דיון התקשורת - 2019/20

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by danielone, Jul 24, 2019.

  1. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אז בטורקיה כנראה אין מגבלת זרים, כי קבוצות שם מחזיקות בסגל איזה 15 זרים.
     
  2. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    פה אין ככ סבלנות לצעירים, שלא נדבר על זה שלפני גיל 21 הם בדרכ לא רואים דשא בכלל.

    אם אתה לא מראה איזה כישרון יוצא דופן הסיכוי שלך לקבל דקות משמעותיות בבוגרים בגיל 18 הוא מאוד נמוך לדעתי.

    עם 11 זרים בקבוצה הסיכוי יהפוך לקלוש.
    חמד למשל לא היה כזה עילוי גדול בשנה שנתיים הראשונות שלו כשחקן בוגרים, סביר שחלוץ זר או שניים על העמדה שלו והוא גם לא רןאה דשא בצעירותו לדעתי.
     
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אני באמת לא מבין מה קשור זהבי בהפועל, ויותר לא מבין איך קבעת את זה בנוגע לדור פרץ.
    גם בלי מגבלה בכלל אין לאף אחד שום אינטרס להעדיף זר על פני שחקן מקומי טוב.
     
  4. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    בטח שיש אינטרנס. מאמנים יעדיפו שחקן זר בשל על פני שחקן צעיר שהוא לא מוצר מוגמר
     
    עידן444 likes this.
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    האמת שטורקיה היא דוגמה למדינה שעומדת להפחית את כמות הזרים מסיבות לאומניות (או שכבר עשתה זאת), אבל בגדול המגבלה הייתה לפחות עד שנה שעברה 14 זרים.
    מבחינת היחשבות כזרים בליגות אחרות, יש לטורקים הסכמים עם התאחדויות. ממה שאני יודע בגרמניה, למשל, הם רשומים כאירופיים.
     
  6. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    זהבי בהפועל קשור מאוד כי הוא קיבל את חולצת ההרכב רק כששחקן זר על העמדה שלו גמר את העונה.
    שחקן זר הועדף עליו. עם מגבלת זרים.

    איך זה לא קשור? זו דוגמא מצוינת דווקא.
     
    עידן444 likes this.
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    זו קלישאה מושרשת שבשנים האחרונות, לכל הפחות, לא ממש מחוייבת המציאות. בטח לא כשמדובר בצעירים בולטים כמו דור פרץ.
    הוא היה מאוד מרכזי בהפועל חיפה אחרי שלא היה טוב במכבי באותה עונה.
     
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    ווצ'יצ'ביץ' היה פנטסטי וגוטמן קצת אידיוט. זה מה שזה אומר, לא מעבר.
     
  9. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    דור פרץ בן 25 ועדיין עושה טעויות של שחקן נערים. על מה אתה מדבר
     
  10. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    5,066
    Likes Received:
    4,634
    יש למישהו דוגמה לליגה "ברמה שלנו" שהכדורגל שם השתפר בעזרת כל מיני חוקים מגבילים של 5 זרים ומטה? איך כל הרעיונות האלה תמיד רק בישראל (כולל בכדורסל).

    המציאות היא שבכל ליגה, העשירות מחזיקות ביותר זרים, והעניות נותנות יותר במה למקומיים. ככה העולם עובד. רק בישראל רוצים להגביל את הקבוצות בשביל "ליצור תחרות", כשבפועל זה רק גורם לניפוח משכורות של מקומיים וסגלים עתירי "טאלנטים" שמתייבשים על הספסל.
     
    orimor2212 likes this.
  11. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    1. אכן היה פנטסטי, שחקן ענק.
    2. אתה יודע כמה "אדיוטים" כמו גוטמן יש בכדורגל פה?
    כמו שאמרתי, אם אתה לא מראה איזה כישרון יוצא דופן או יכולת ממש גבוהה אין לך באמת סיכוי לקבל פה דקות בגיל צעיר.

    אני בטוח שיש עוד המון דוגמאות של שחקנים פה שקיבלו את ההזדמנות שלהם כששחקן זר היה פצוע.
    אפילו בהפועל אייזן עכשיו קיבל את חולצת ההרכב כי בואטנג וספירובסקי לא היו זמינים נגד מכבי חיפה (הפסדנו 2-1, משחקו האחרון של ניסו).
    ובסוף מה הסתבר? שהילד הבן 18 הזה הוא כנראה הקשר אמצע הכי חשוב שלנו.
    זה קורה פה כל הזמן.

    זהבי אשכרה קיבל את חולצת ההרכב בהפועל בגיל 22 וחצי.
    וגוטמן לא היה כזה אדיוט, ווציציביץ' באמת היה פנטסטי ולערן זהבי לא היה מקום בהרכב באותה נקודת זמן.
     
  12. yakov_y YNWA

    Joined:
    Oct 13, 2009
    Messages:
    9,628
    Likes Received:
    2,484
    דור פרץ פאקינג בן 25, שנתון 1995 !
    בכדורסל שזה משחק פיזי ולוקח שחקנים זמן והקבוצות נותנות להם זמן שנתון 1996 נחשב יחסית צעיר, שחקן כדורסל שנתון 1995 כבר לא נחשב צעיר.
    דור פרץ שנתון 95, זה הכי לא צעיר שיש.

    אני לא מזלזל בפרץ כמו אחרים כאן, מדובר בשחקן סופר מוכשר שיכול לשחק כבלם, קשר אחורי גרזן שעושה עבודה הגנתית טובה עם אגרסיביות, מהירות ופיזיות וכקשר 50/50 הוא בסדר, הוא לא פליימקר ולא יהיה אבל הוא מצטרף טוב ויש לו קפיצה מעולה (פרץ דווקא כמעט אתלט בעיני שזה נותן לו יתרון של 95 אחוז משחקני הליגה), יש לו גם בעיטה סבבה.
    עדיף לו לשחק כקשר 50/50 כי הוא מצטרף טוב אבל הוא כמו אלמוג כהן, בעיקרן כקשר אחורי.

    אלמוג כהן בגילו חגג 60 הופעות בבונדלסיגה, דור פרץ לא יגיע רחוק בקריירה אם נשאר בשלב הזה של הקריירה כאן.
    אגב, לפרץ הייתה עונה אחת ענקית בקריירה, זה הכל.
    כל שאר התארים שלו הם לא בזכותו הם למרות שהוא היה חלק מקבוצה חזקה, בפועל יש לו עונה אחת גדולה בישראל וזהו.
    גם בנבחרת לא הותיר חותם.
     
  13. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    דור פרז היה צריך לצאת לאירופה לפני 3 שנים אם הייתה לו אפשרות.
    כשאני אומר שהיה צריך לצאת אני מתכוון שהוא היה צריך לעשות כל שביכולתו כדי לצאת מליגת העל.

    עכשיו כבר מאוחר מדי, עוד שניה גם יוני וגלזר הפיטבול שם.
    העיקר שהם צעירים מוכשרים שעלו הרגע מהנוער.

    רק פה בארץ שחקנים בני 22-23 מקבלים יחס כאילו עלו הרגע מהנוער. הלו בגיל הזה אתה כבר צריך לצאת לאירופה.
     
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    התייחסות רטרואקטיבית לאור הטענה שאם היו יותר זרים לא היה משחק. כמובן שהוא לא צעיר.
    הוא לא קשר אחורי בעיני, שיחק בעמדה יותר אחורית בעבר הרבה כדי לשפר את האספקטים האלה במשחק, אבל היתרונות שלו יותר התקפיים.
     
  15. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,643
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    אגב מצחיק שאתה מציין את חמד כי הוא לא ראה דשא בצעירותו גם עם הגבלת הזרים, לפחות לא במכבי חיפה(חזר אלינו רק בגיל 24). מצד שני זה בהחלט יכול לחזק את הטיעון שלך. לפחות אנחנו מסכימים בינינו שהמאמנים בישראל הם פחדנים(לא רק באשמתם יש לומר).
     
    Last edited: May 21, 2020