דיון התקשורת - 2019/20

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י danielone, ‏24/7/19.

  1. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אז בטורקיה כנראה אין מגבלת זרים, כי קבוצות שם מחזיקות בסגל איזה 15 זרים.
     
  2. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    פה אין ככ סבלנות לצעירים, שלא נדבר על זה שלפני גיל 21 הם בדרכ לא רואים דשא בכלל.

    אם אתה לא מראה איזה כישרון יוצא דופן הסיכוי שלך לקבל דקות משמעותיות בבוגרים בגיל 18 הוא מאוד נמוך לדעתי.

    עם 11 זרים בקבוצה הסיכוי יהפוך לקלוש.
    חמד למשל לא היה כזה עילוי גדול בשנה שנתיים הראשונות שלו כשחקן בוגרים, סביר שחלוץ זר או שניים על העמדה שלו והוא גם לא רןאה דשא בצעירותו לדעתי.
     
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אני באמת לא מבין מה קשור זהבי בהפועל, ויותר לא מבין איך קבעת את זה בנוגע לדור פרץ.
    גם בלי מגבלה בכלל אין לאף אחד שום אינטרס להעדיף זר על פני שחקן מקומי טוב.
     
  4. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    בטח שיש אינטרנס. מאמנים יעדיפו שחקן זר בשל על פני שחקן צעיר שהוא לא מוצר מוגמר
     
    עידן444 אוהב/ת את זה.
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    האמת שטורקיה היא דוגמה למדינה שעומדת להפחית את כמות הזרים מסיבות לאומניות (או שכבר עשתה זאת), אבל בגדול המגבלה הייתה לפחות עד שנה שעברה 14 זרים.
    מבחינת היחשבות כזרים בליגות אחרות, יש לטורקים הסכמים עם התאחדויות. ממה שאני יודע בגרמניה, למשל, הם רשומים כאירופיים.
     
  6. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    זהבי בהפועל קשור מאוד כי הוא קיבל את חולצת ההרכב רק כששחקן זר על העמדה שלו גמר את העונה.
    שחקן זר הועדף עליו. עם מגבלת זרים.

    איך זה לא קשור? זו דוגמא מצוינת דווקא.
     
    עידן444 אוהב/ת את זה.
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    זו קלישאה מושרשת שבשנים האחרונות, לכל הפחות, לא ממש מחוייבת המציאות. בטח לא כשמדובר בצעירים בולטים כמו דור פרץ.
    הוא היה מאוד מרכזי בהפועל חיפה אחרי שלא היה טוב במכבי באותה עונה.
     
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    ווצ'יצ'ביץ' היה פנטסטי וגוטמן קצת אידיוט. זה מה שזה אומר, לא מעבר.
     
  9. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    דור פרץ בן 25 ועדיין עושה טעויות של שחקן נערים. על מה אתה מדבר
     
  10. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,929
    לייקים שהתקבלו:
    4,438
    יש למישהו דוגמה לליגה "ברמה שלנו" שהכדורגל שם השתפר בעזרת כל מיני חוקים מגבילים של 5 זרים ומטה? איך כל הרעיונות האלה תמיד רק בישראל (כולל בכדורסל).

    המציאות היא שבכל ליגה, העשירות מחזיקות ביותר זרים, והעניות נותנות יותר במה למקומיים. ככה העולם עובד. רק בישראל רוצים להגביל את הקבוצות בשביל "ליצור תחרות", כשבפועל זה רק גורם לניפוח משכורות של מקומיים וסגלים עתירי "טאלנטים" שמתייבשים על הספסל.
     
    orimor2212 אוהב/ת את זה.
  11. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    1. אכן היה פנטסטי, שחקן ענק.
    2. אתה יודע כמה "אדיוטים" כמו גוטמן יש בכדורגל פה?
    כמו שאמרתי, אם אתה לא מראה איזה כישרון יוצא דופן או יכולת ממש גבוהה אין לך באמת סיכוי לקבל פה דקות בגיל צעיר.

    אני בטוח שיש עוד המון דוגמאות של שחקנים פה שקיבלו את ההזדמנות שלהם כששחקן זר היה פצוע.
    אפילו בהפועל אייזן עכשיו קיבל את חולצת ההרכב כי בואטנג וספירובסקי לא היו זמינים נגד מכבי חיפה (הפסדנו 2-1, משחקו האחרון של ניסו).
    ובסוף מה הסתבר? שהילד הבן 18 הזה הוא כנראה הקשר אמצע הכי חשוב שלנו.
    זה קורה פה כל הזמן.

    זהבי אשכרה קיבל את חולצת ההרכב בהפועל בגיל 22 וחצי.
    וגוטמן לא היה כזה אדיוט, ווציציביץ' באמת היה פנטסטי ולערן זהבי לא היה מקום בהרכב באותה נקודת זמן.
     
  12. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,554
    לייקים שהתקבלו:
    2,473
    דור פרץ פאקינג בן 25, שנתון 1995 !
    בכדורסל שזה משחק פיזי ולוקח שחקנים זמן והקבוצות נותנות להם זמן שנתון 1996 נחשב יחסית צעיר, שחקן כדורסל שנתון 1995 כבר לא נחשב צעיר.
    דור פרץ שנתון 95, זה הכי לא צעיר שיש.

    אני לא מזלזל בפרץ כמו אחרים כאן, מדובר בשחקן סופר מוכשר שיכול לשחק כבלם, קשר אחורי גרזן שעושה עבודה הגנתית טובה עם אגרסיביות, מהירות ופיזיות וכקשר 50/50 הוא בסדר, הוא לא פליימקר ולא יהיה אבל הוא מצטרף טוב ויש לו קפיצה מעולה (פרץ דווקא כמעט אתלט בעיני שזה נותן לו יתרון של 95 אחוז משחקני הליגה), יש לו גם בעיטה סבבה.
    עדיף לו לשחק כקשר 50/50 כי הוא מצטרף טוב אבל הוא כמו אלמוג כהן, בעיקרן כקשר אחורי.

    אלמוג כהן בגילו חגג 60 הופעות בבונדלסיגה, דור פרץ לא יגיע רחוק בקריירה אם נשאר בשלב הזה של הקריירה כאן.
    אגב, לפרץ הייתה עונה אחת ענקית בקריירה, זה הכל.
    כל שאר התארים שלו הם לא בזכותו הם למרות שהוא היה חלק מקבוצה חזקה, בפועל יש לו עונה אחת גדולה בישראל וזהו.
    גם בנבחרת לא הותיר חותם.
     
  13. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    דור פרז היה צריך לצאת לאירופה לפני 3 שנים אם הייתה לו אפשרות.
    כשאני אומר שהיה צריך לצאת אני מתכוון שהוא היה צריך לעשות כל שביכולתו כדי לצאת מליגת העל.

    עכשיו כבר מאוחר מדי, עוד שניה גם יוני וגלזר הפיטבול שם.
    העיקר שהם צעירים מוכשרים שעלו הרגע מהנוער.

    רק פה בארץ שחקנים בני 22-23 מקבלים יחס כאילו עלו הרגע מהנוער. הלו בגיל הזה אתה כבר צריך לצאת לאירופה.
     
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    התייחסות רטרואקטיבית לאור הטענה שאם היו יותר זרים לא היה משחק. כמובן שהוא לא צעיר.
    הוא לא קשר אחורי בעיני, שיחק בעמדה יותר אחורית בעבר הרבה כדי לשפר את האספקטים האלה במשחק, אבל היתרונות שלו יותר התקפיים.
     
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,650
    לייקים שהתקבלו:
    14,829
    מין:
    זכר
    אגב מצחיק שאתה מציין את חמד כי הוא לא ראה דשא בצעירותו גם עם הגבלת הזרים, לפחות לא במכבי חיפה(חזר אלינו רק בגיל 24). מצד שני זה בהחלט יכול לחזק את הטיעון שלך. לפחות אנחנו מסכימים בינינו שהמאמנים בישראל הם פחדנים(לא רק באשמתם יש לומר).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/5/20