גמר ליגת האלופות: באיירן ופ.ס.ז. ראש בראש!

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by Raulito, Aug 12, 2020.

  1. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,629
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    @Bianconeri לא יודע אם סארי לא מאמן מספיק טוב ליובה, אולי, מה שאני כן יודע זה שהוא עשה טעות שהוא לקח את הקבוצה. הוא היה צריך לדעת שהקישור של הקבוצה בעייתי(הוא בעצמו חגג עליו בתור מאמן נאפולי) הוא היה צריך לדעת שעם שחקן כמו רונאלדו לא יהיה סאריבול והוא יצטרך להמציא שיטה שתתאים לו, הוא היה צריך לדעת שברנרדסקי. מצד שני אני יכול להבין אותו, הפיתוי היה יותר מדי גדול. הקבוצה הכי גדולה באיטליה, אחת הגדולות באירופה, משכורת עתק, גם לנאפוליטני כמוהו שגדל על שנאת הזברות היה קשה להגיד לא.
     
  2. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,617
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    - כשדיברתי על כך שמולר איבד את החשק לכדורגל התכוונתי למה שקרה לבאיירן עם קובאץ' כמובן וציינתי שהרבה דברים שהצליחו לא ממש היו מתוכננים, הם שפכו הרבה כסף בקיץ על ההגנה, ואתם יודעים, בסוף בואטנג משחק שם.
    - לא הייתי מערבב בכלל בין ברצלונה לנבחרת ארגנטינה, לציין את זה שמראדונה אימן את מסי זה לא רלוונטי.
    - אני חושב שתמיד צריך להאשים גם את השחקנים הגדולים, קוטיניו היה המון זמן בבצורת ללא שער ליגה בספרד. אתם זוכרים שזידאן בריאל לעתים שיחק בכנף שמאל כדי שהמערך היה סימטרי? שחקן גדול צריך להסתדר גם אם הוא לא נמצא בעמדה הכי טובה עבורו. קוטיניו פתח טוב בברצלונה.
    - מניח שהתגובה של ביקאנקונרי לא מיועדת אליי, אבל לא אמרתי בחיים שמסי תוקע את ברצלונה. אולי לא הבנתי את הביקורת על כריסטיאנו כאן מצד אוהדי יובה בזמן שהוא כובש צמד קריטי נגד ליון בזמן שחבריו עשו במכנסיים וכבש את כל שערי הנוקאאוט של יובה בצ'מפיונס מאז שהוא בא. אני כן אומר שאפשר לבקר את מסי וזה לא חטא או משהו אסור. אתמול הוא לא היה טוב. הבעיטות לשער, הדריבל, שפת הגוף, ציפיתי ממנו ליותר, יש סטנדרט אחר ממנו.

    לגבי ריאל מדריד, קיץ 2019 לא היה הצלחה גדולה ועדיין לא הייתי אומר שהכל חרא, הזאר לא הגיע לעונה אחת, יש פוטנציאל גדול אצל מיליטאו ואולי אפילו אצל רודריגו. ואלוורדה הגיע קצת לפני ופרץ השנה. אני לא חושב שאנחנו רחוקים 'שנתיים' מסיטי ו-פ.ס.ז' וכדורגל זה לא רק החלק הקדמי, בטח לגבי הצרפתים.
    מה שיפה אצל באיירן זה שהם לא נכנעו למחיר שדרשו על סאנה, ויש היגידו שגם זה עם קצת מזל - בגלל הפציעה, הם היו קרובים להיכנע, ובסוף הביאו אותו במחיר מציאה.

    הדיון שהתפתח כאן (אלעד) על הפופולאריות וסיקור של קבוצות כאן בתקשורת הישראלית זה נכון ומעניין, לבאיירן גם היו שחקנים מאוד-מאוד מעניינים כמו רובן וריברי ואסור להתעלם ממולר ולבנדובסקי, הם גם עברו לשחק התקפי ולא מחנים את האוטובוס. אני מניח שיש לבאיירן פחות אוהדים בארץ ואולי זה נובע גם מהאתרים בגרמניה עצמם? "בילד" לדעתי בגירסה שהיא לא פלוס - נראה כמו אתר פורנו, גם "קיקר" עם הרבה פחות כתבות על הקבוצות הגדולות, בהשוואה למארקה, "גאזטה", "דיילי מייל". אולי יש כאן גם עניין של זכויות שידור (ספורט1 משדרים את הבונדסליגה, יש לי אינטרס כביכול לדחוף תקציר לשם בפולו). אני בספורט1 דוגל כל מחזור בפולו באיירן ובכלל שכמעט כל יום תהיה גם ידיעת באיירן, אמרתי לך, לעתים הבוס צוחק עליי שיש לי אובססייה לגביהם למרות שאין טראפיק מי יודע מה.
     
  3. Sir Alex Las' Killa

    Joined:
    Oct 15, 2005
    Messages:
    3,268
    Likes Received:
    514
    מסכים עם שאר התגובה שלך, אך תרשה לי לא להסכים בנושא האוף טופיק הזה.

    מבחינה אבולוציונית המוח האנושי פיתח מנגנון הישרדות אופטימלי בשביל למגר סבל (הדחקה זמנית של כשלונות וחוויות טראומטיות).
    עם הזמן או הגיל העבר צץ שוב ורוב בני האדם מפתחים מודעות עצמית ומתמודדים איתו (לטובה או לרעה).
    אם לבני אדם לא הייתה יכולת לסנן את המציאות ולהניח דברים בצד באופן סלקטיבי, הם לא היו מתפקדים ביום יום.
    זה היה סבל אינסופי. חצי מהאנושות היה מתאבד אתמול.
    בקיצור, המוח אנושי קצר יותר מורכב ממה שאיזה בודהה חושב.
     
    Last edited: Aug 15, 2020
    סיונרה likes this.
  4. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,604
    Likes Received:
    3,732
    @Sir Alex - מומלץ שלא להסכים :)

    אם אתה רוצה לדייק, אז מבחינה אבולציונית, המוח פיתח מנגנון אופטימלי להעברת הגנים. זוהי מהות האבולוציה. סבל לפעמים הוא הכרחי כדי לדאוג שהגנים יעברו לדור הבא, וגם המצאת סיפורים(למשל הלכתי בטבע ונבהלתי מענף כי חשבתי שזה נחש) היא כזו. אילו המוח האנשוי היה אופטימלי בשביל למגר סבל, אז רוב בני האדם לא היו סובלים, או לפחות לא מעידים על כך מחקרית. מחקרית יש דבר הנקרא Negativity Bias, שגורם לנו לשים לב דווקא לדברים הפחות טובים שקורים.

    בגדול ההבנה היום היא שמבינים כי לא 'עוצבנו' לראות את המציאות כפי שהיא, זה נותן יתרון נקודתי כשמדחיקים ארוע טראומתי כמו תאונת דרכים, אבל גורם להטיה רצינית בחשיבה כשלא מסוגלים להכיל את הכשלים שבניהול קבוצה ומשליכים אותה על מסי/רונאלדו :wink: (ועוד השפעות אחרות על היום-יום שלנו)

    הסבל,אגב, כפי שאני התכוונתי אליו, הוא לא זה שאתה מתאר. המילה סבל פה היא תרגום לא כלכך מוצלח, ל'אי-סיפוק' או משהו כזה ופחות לממש סבל של כאב. לא אמשיך לחפור פה בנושא למרות שהוא מעניין וקרוב אליי מאוד.
    יכול לחפש באינטרנט מחקרים בנושאים הבאים אם ממש בא לך להכנס לזה:
    Cognitive Fusion
    Modular View of the Mind
    Selective Perception
    Split Brain experiments
     
    סיונרה likes this.
  5. RubberSoul Member

    Joined:
    Sep 5, 2007
    Messages:
    4,186
    Likes Received:
    697
    אני שמח שהבלוף נחשף בצורה הגלובלית ביותר, שכמה שיותר אנשים בעולם יראו את זה ולא תהיה ילדה אחת בעולם שמשחקת בברביות שלא תדע שברצלונה ספגה 8 שערים.

    בליגה יש ירידה ביכולת באופן קבוע, בעונה האחרונה בארסה הפסידה בהרבה משחקים לקטנות יותר ורק כי גם ריאל עד הקורונה לא היתה יציבה היה נדמה שיש סיכוי לאליפות.

    לכן, לא רוצה לדעת מה היה קורה בעונה הבאה אם היינו עפים במשחק רגיל ולא מעורר הדים. כרגע יש קבוצות יותר בריאות בליגה הספרדית שאם תשים אצלן את מסי אני מאמין שיהיו שוות אליפות.
     
  6. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,617
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    תבוסות כאלה בעיקר יוצרות הד אבל כרגע ברצלונה בבעיטה גם אם יהיו בחירות מוקדמות יותר, אין לה את האפשרות לבצע שינוי גדול בסגל, רענון שצריך לקרות, אין שום סיבה שקבוצה תיקח את דמבלה בטרייד לדוגמא וקוטיניו אולי זה המפלט היחידי. זה רחוק מהטופ האירופי אבל לאליפות ספרד בעונה הבאה זה בהחלט יכול להספיק. אני רואה קבוצה חלשה ועלובה, זה לא רק שבאיירן מינכן היו גדולים אתמול. לא חושב שברצלונה הייתה עוברת את אטלנטה ובטח שלא את מנצ'סטר סיטי. להיות במאבק האליפות השנה בספרד זה בטח לא פרס, בסיבוב הראשון כשעוד היה קהל במגרשים בארסה אירחה את כל הגדולות חוץ מאתלטיקו מדריד.
     
  7. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    אתה משחק עם ההודעות. מקודם אמרת שאתה מדבר על החמש שנים האחרונות, עכשיו אתה מדבר רק על קוטיניו וגריזמן.
    אז אחלה, הכי פשוט, היה ברור לכולם שאין לשניהם מה לחפש בברצלונה. הכישלון שלהם היה כתוב על הקיר ולכן לא מבין את פשר התלונות למסי.
    שוב אשאל? ניימאר נכשל ליד מסי? סוארז? דויד ויאה? אנסו פאטי?
    כששחקן כמו קוטיניו או גריזמן מוצב בהרכב לצד מסי, אז ברור שהם יראו לא טוב והקבוצה תסבול. אלה שחקנים שיושבים למסי על הפרנסה. להגיד שמסי מונע מהם להצליח זה מנותק מהמציאות לחלוטין.
     
  8. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    5,065
    Likes Received:
    4,632


    למה פפ תמיד מתעקש לסרס את מה שעבד לו מדהים כל העונה. מה יקרה אם ישחקו חס וחלילה 3 שחקני התקפה + דה בריינה ולא 3 קשרים אפרוריים?
     
  9. RubberSoul Member

    Joined:
    Sep 5, 2007
    Messages:
    4,186
    Likes Received:
    697
    אם חיכיתם לתגובה כלשהי, אז מסי, מאז ומתמיד היה תקיף כלפי ההנהלה, מאחורי הקלעים ועל פני האינסטגרם. גם עכשיו הוא בא בדרישות להנהלה שתשנה דברים. אבל כולם יודעים שהבחירות זו המטרה העיקרית כרגע.
     
  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,824
    Gender:
    Male
  11. Sir Alex Las' Killa

    Joined:
    Oct 15, 2005
    Messages:
    3,268
    Likes Received:
    514
    למגר זמנית לא אומר למחוק, אלא להפחית עד שהאדם מסוגל להתמודד.

    מבחינה מחקרית יש הפרדה ברורה בין הטיות קוגנטיביות, שכולנו חוטאים בהן, לבין הפרעות נפשיות כמו מחשבות טורדניות כפיתיות. מה שמעניין זה שגם המוח עושה את ההפרדה הזו כשהוא בורר איך להתייחס לאירועים וחוויות. למשל, הטיית השליליות, נניח פרשנות שלילית לאירוע שולי, היא דוגמה למשהו שהמוח לרוב לא מסנן כי זה לא מהווה סיכון ממשי. נהפוכו, לפעמים אפשר ללמוד ממיקרו אירועים שלילים. אבל כשזה אירוע קשה וטראומתי היחס יהיה שונה לחלוטין. לפחות באופן זמני. מבחינת האדם זה אופטימלי כי זה נתון לו את היכולות להמשיך את הקיום, וגם את האופציה בהמשך לתקן את העבר כשיהיו לו את הכלים.
     
    Last edited: Aug 15, 2020
  12. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,762
    Likes Received:
    20,890
    עד כמה לגוטמן אין מושג?
    הוא אומר שהשיחוק של פפ זה ההסתה של פרננדיניו לעמדת הבלם.

    יא אולוהים איזה חוסר מושג :sm_eusa_doh:
     
    yakov_y likes this.
  13. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    מדהים כמה מפוחד פפ. הרכב הגנתי עוד יותר מאשר המשחקים מול ריאל.

    סילבה, ברנארדו, מאהרז ופודן על הספסל. מזל שסאנה נמכר ואגוארו פצוע.
     
  14. Jefecito Member

    Joined:
    Jun 4, 2016
    Messages:
    2,862
    Likes Received:
    841
    Gender:
    Male
    אחרי יום בלי אינטרנט, קצת חוזרים לעצמנו.
    אז מה שוב כדורגל היום? נקווה לסיטי באיירן ברביעי ובלי פדיחות

    Sent from my WAS-LX1 using Tapatalk
     
  15. cheddar Member

    Joined:
    Oct 22, 2014
    Messages:
    7,680
    Likes Received:
    1,203
    כל הקריירה שלו, גם במשחקים גדולים נתוני ריצה זה לא הצד החזק, אז לא נראה לי שזאת הייתה הבעיה
    הוא שומר אנרגיות כדי להיות בשיא ברגעים נקודתיים