תקשורת או תשקורת?

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Gass12, Nov 25, 2016.

  1. abcd Member

    Joined:
    Jan 8, 2012
    Messages:
    2,668
    Likes Received:
    2,192
    היי מריו, עזור לי להבין אם זה עיתונות או תעמולה.
    https://www.linkpicture.com/q/CD71D4CF-6F55-432A-A6E2-2A7C3544F376.Xxx
     
    Maccabi Diamond and yonmu like this.
  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,824
    Gender:
    Male
    https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/118824796_3947732981921509_892434960245469389_n.Xxx?_nc_cat=1&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=RQGa5W0_XDAAX9P3gj4&_nc_ht=scontent.fsdv3-1.fna&oh=98def123f1dedea89be4744783053f26&oe=5F7A1499

    ככה זורעים פאניקה ופחד בציבור.
    אין בכלל עליה בתמותה, על אותו מטבע אפשר לפרסם מדי יום את שמות כל הנפטרים בארץ. אין אחד שהסביר לי למה אם אדם נפטר אחרי שיצא חיובי בבדיקת קורונה, יותר עצוב מאשר אדם שנפטר אחרי שיצא שלילי בבדיקת קורונה.
     
    yakov_y and Abu George like this.
  3. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    בישראל אין עלייה בתמותה כי היינו חודשיים בסגר. בכל מקום אחר בעולם שהייתה התפרצות הייתה עלייה בתמותה.
     
  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,824
    Gender:
    Male
    לא זה שהיית חודשיים בסגר סתם הרס את הכלכלה. גם ספרד ואיטליה היו אז מה?
    בסגר מדביקים אחד את השני בבית.

    סגר יעיל רק במניעה של מגפה קשה עם תמותה גדולה.
    כאן הוא לא יעיל בשום דבר.
     
  5. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    הייתה מגיפה קשה עם תמותה גדולה במדינות אחרות. בישראל החליטו לא לחכות שתהיה גם כאן וסגרו מראש.
    כמו כן, הסגר מונע הרבה פעולות שבהן מתים אנשים כמו תאונות דרכים, מוות מחידקים אלימים בבתי חולים ומוות בניתוחים.
     
  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,824
    Gender:
    Male
    תראה בנתונים השנתיים. גם אם תהיה עליה היא לא כזו דרמטית שמצריכה סגר.
    המחיר הכלכלי יותר כבד. סגר דבר מטומטם שלא הוכיח יעילות בשום מקום במאבק בקורונה. תן לי לספר לך סוד, רק היעלמות של קורונה או מציאת חיסון יהיו יעילים.
    חוץ מזה הרבה תלוי באנשים עצמם אם הם שוטפים ידיים ושמים מסכות במקומות סגורים. כמובן גם צעדי מניעה אצל אוכלוסיה בסיכון אבל שוב זה תלוי בבני אדם.

    במדינה דמוקרטית אנשים צריכים לקחת אחריות על עצמם.
     
  7. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    כשאמרנו לך שהייתה עליה בתמותה באירופה התעלמת, עכשיו פתאום זה שהתמותה בישראל לא עלתה זה הנתון הכי חשוב בעולם?
    היה סגר שמטרתו למנוע תמותה, לכן כל השוואה בין שנה בה אין סגר ושנה בה היה סגר היא השוואה מיותרת.
    סגר הוכיח יעילות נהדרת בטווח הקצר, כאמצעי מניעה לעיכוב ההתפשטות. הוא לא יעלים את המחלה אלא אם אתה עושה כמו הסינים ומשאיר אותו חודשים ארוכים.
    זה שאנשים אחראים על עצמם זה טוב ויפה, אבל במקרה הזה אנשים גם אחראים על אנשים אחרים. כשאתה יוצא מהבית, אתה משפיע עליי שאני עובד בבית אבות והולך לעבוד מחר. אם אתה חולה והדבקת אותי, אתה מביא לאשפוז של עשרות אנשים בלי שעשית שום דבר בכוונה.
     
  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,824
    Gender:
    Male
    אני לא חושב שתהיה עליה בכלל או עליה משמעותית בנתונים שנתיים. חוץ מזה גם אם תיקח את אותה עליה בחודשיים מסוימים, היא קרתה בסגר. מה זה עזר?
    זה לא מעקב התפשטות כי כאמור אנשים מדביקים אחד את השני בבית וזה צעד אנטידמוקרטי שמגביל את החופש.
    צעד קיצוני שכזה צריך להיות מוצא אחרון בנגיף שהוא באמת מאוד קטלני. זה לא המצב.

    שוב דמוקרטיה היא לאנשים שרוצים אותה, רוצים את החופש וצריכים בשביל זה גם לקחת אחריות על חייהם. זה כולל גם שמירה על כללי בטיחות ושמירה על מי שנתון לסכנה מהנגיף.
     
  9. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,260
    Likes Received:
    1,408
    האם סגר עוזר או לא זו שאלה מדעית. דיון בין שרון גל ונדב אייל, לא חשוב כמה פורה הוא יהיה, לא יעזור. תפקידם לתת במה לדעות שונות, אבל לתקשורת לא נוח עם דעות לא היסטריות.
     
    Maccabi Diamond, VAR and Abu George like this.
  10. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אנחנו חיים באותו עולם, אתה לא יכול לבוא עם כל מני "היה סגר באיטליה והיו הרבה מתים, הנה אתה רואה" כשכולנו יודעים שהסיבה לכך שאיטליה נכנסה לסגר זה בדיוק בגלל שהיו הרבה מאוד מתים והם לא יכלו להתמודד עם זה.
    זה שני אדם אחראי, לא אומר שאחרים הם אנשים אחראים. והם משפיעים עליי, לכן בדיוק כמו נהיגה בשכרות, יש צורך להגביל את החירות שלהם.
     
  11. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,260
    Likes Received:
    1,408
    אתה מסתמך רק על כל מיני ברבשים עם עשרות אלפי מתים.
     
  12. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אני מסתמך על מה שקרה בעולם.
    הטיעון של "לא הייתה תמותה עודפת" שקול לטיעון של מישהו שהיה עם חגורת בטיחות ולא מת בתאונה, שהחגורה הייתה מיותרת כי לא קרה לו כלום.
     
  13. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    גם בישראל יש תמותה עודפת, פשוט לא 'תמותה עודפת משמעותית' בגלל שמכניסים את מרץ לסיפור ולא את אוגוסט (ונראה מה יקרה בספטמבר).

    בכל מקרה מופרך להגיד שצריך לפתוח הכל כי 'המצב לא כל כך נורא'. המצב לא כל כך נורא כי סוגרים דברים.
    אם יפתחו הכל יהיו יותר נדבקים => יותר חולים => יותר מתים. האם זה שווה את המחיר או לא זאת שאלה אחרת.
     
  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,824
    Gender:
    Male
    אתה יכול להגיד שהם הכניסו אמצעי זהירות מאוחר מדי, אבל לסגר לא הייתה שום משמעות.
    עשו אותו גם בגלל פאניקה וגם בגלל תרבות העדר.
    רין אף מדינה שזה עזר לה. זו עובדה.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  15. Mario Balotelli1989 Member

    Joined:
    Apr 12, 2020
    Messages:
    487
    Likes Received:
    324
    Gender:
    Male
    זה תעמולה רק על אנשים שצריכים גרף בשביל לדעת ש65 זה יותר מ48.
     
    Sturridge and Lebron like this.