תקשורת או תשקורת?

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Gass12, ‏25/11/16.

  1. abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,668
    לייקים שהתקבלו:
    2,192
    היי מריו, עזור לי להבין אם זה עיתונות או תעמולה.
    https://www.linkpicture.com/q/CD71D4CF-6F55-432A-A6E2-2A7C3544F376.Xxx
     
    Maccabi Diamond ו-yonmu אוהבים את זה.
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,216
    לייקים שהתקבלו:
    26,259
    מין:
    זכר
    https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/118824796_3947732981921509_892434960245469389_n.Xxx?_nc_cat=1&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=RQGa5W0_XDAAX9P3gj4&_nc_ht=scontent.fsdv3-1.fna&oh=98def123f1dedea89be4744783053f26&oe=5F7A1499

    ככה זורעים פאניקה ופחד בציבור.
    אין בכלל עליה בתמותה, על אותו מטבע אפשר לפרסם מדי יום את שמות כל הנפטרים בארץ. אין אחד שהסביר לי למה אם אדם נפטר אחרי שיצא חיובי בבדיקת קורונה, יותר עצוב מאשר אדם שנפטר אחרי שיצא שלילי בבדיקת קורונה.
     
    yakov_y ו-Abu George אוהבים את זה.
  3. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    בישראל אין עלייה בתמותה כי היינו חודשיים בסגר. בכל מקום אחר בעולם שהייתה התפרצות הייתה עלייה בתמותה.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,216
    לייקים שהתקבלו:
    26,259
    מין:
    זכר
    לא זה שהיית חודשיים בסגר סתם הרס את הכלכלה. גם ספרד ואיטליה היו אז מה?
    בסגר מדביקים אחד את השני בבית.

    סגר יעיל רק במניעה של מגפה קשה עם תמותה גדולה.
    כאן הוא לא יעיל בשום דבר.
     
  5. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    הייתה מגיפה קשה עם תמותה גדולה במדינות אחרות. בישראל החליטו לא לחכות שתהיה גם כאן וסגרו מראש.
    כמו כן, הסגר מונע הרבה פעולות שבהן מתים אנשים כמו תאונות דרכים, מוות מחידקים אלימים בבתי חולים ומוות בניתוחים.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,216
    לייקים שהתקבלו:
    26,259
    מין:
    זכר
    תראה בנתונים השנתיים. גם אם תהיה עליה היא לא כזו דרמטית שמצריכה סגר.
    המחיר הכלכלי יותר כבד. סגר דבר מטומטם שלא הוכיח יעילות בשום מקום במאבק בקורונה. תן לי לספר לך סוד, רק היעלמות של קורונה או מציאת חיסון יהיו יעילים.
    חוץ מזה הרבה תלוי באנשים עצמם אם הם שוטפים ידיים ושמים מסכות במקומות סגורים. כמובן גם צעדי מניעה אצל אוכלוסיה בסיכון אבל שוב זה תלוי בבני אדם.

    במדינה דמוקרטית אנשים צריכים לקחת אחריות על עצמם.
     
  7. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    כשאמרנו לך שהייתה עליה בתמותה באירופה התעלמת, עכשיו פתאום זה שהתמותה בישראל לא עלתה זה הנתון הכי חשוב בעולם?
    היה סגר שמטרתו למנוע תמותה, לכן כל השוואה בין שנה בה אין סגר ושנה בה היה סגר היא השוואה מיותרת.
    סגר הוכיח יעילות נהדרת בטווח הקצר, כאמצעי מניעה לעיכוב ההתפשטות. הוא לא יעלים את המחלה אלא אם אתה עושה כמו הסינים ומשאיר אותו חודשים ארוכים.
    זה שאנשים אחראים על עצמם זה טוב ויפה, אבל במקרה הזה אנשים גם אחראים על אנשים אחרים. כשאתה יוצא מהבית, אתה משפיע עליי שאני עובד בבית אבות והולך לעבוד מחר. אם אתה חולה והדבקת אותי, אתה מביא לאשפוז של עשרות אנשים בלי שעשית שום דבר בכוונה.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,216
    לייקים שהתקבלו:
    26,259
    מין:
    זכר
    אני לא חושב שתהיה עליה בכלל או עליה משמעותית בנתונים שנתיים. חוץ מזה גם אם תיקח את אותה עליה בחודשיים מסוימים, היא קרתה בסגר. מה זה עזר?
    זה לא מעקב התפשטות כי כאמור אנשים מדביקים אחד את השני בבית וזה צעד אנטידמוקרטי שמגביל את החופש.
    צעד קיצוני שכזה צריך להיות מוצא אחרון בנגיף שהוא באמת מאוד קטלני. זה לא המצב.

    שוב דמוקרטיה היא לאנשים שרוצים אותה, רוצים את החופש וצריכים בשביל זה גם לקחת אחריות על חייהם. זה כולל גם שמירה על כללי בטיחות ושמירה על מי שנתון לסכנה מהנגיף.
     
  9. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,918
    לייקים שהתקבלו:
    1,294
    האם סגר עוזר או לא זו שאלה מדעית. דיון בין שרון גל ונדב אייל, לא חשוב כמה פורה הוא יהיה, לא יעזור. תפקידם לתת במה לדעות שונות, אבל לתקשורת לא נוח עם דעות לא היסטריות.
     
    Maccabi Diamond, VAR ו-Abu George אוהבים את זה.
  10. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אנחנו חיים באותו עולם, אתה לא יכול לבוא עם כל מני "היה סגר באיטליה והיו הרבה מתים, הנה אתה רואה" כשכולנו יודעים שהסיבה לכך שאיטליה נכנסה לסגר זה בדיוק בגלל שהיו הרבה מאוד מתים והם לא יכלו להתמודד עם זה.
    זה שני אדם אחראי, לא אומר שאחרים הם אנשים אחראים. והם משפיעים עליי, לכן בדיוק כמו נהיגה בשכרות, יש צורך להגביל את החירות שלהם.
     
  11. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,918
    לייקים שהתקבלו:
    1,294
    אתה מסתמך רק על כל מיני ברבשים עם עשרות אלפי מתים.
     
  12. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אני מסתמך על מה שקרה בעולם.
    הטיעון של "לא הייתה תמותה עודפת" שקול לטיעון של מישהו שהיה עם חגורת בטיחות ולא מת בתאונה, שהחגורה הייתה מיותרת כי לא קרה לו כלום.
     
  13. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    גם בישראל יש תמותה עודפת, פשוט לא 'תמותה עודפת משמעותית' בגלל שמכניסים את מרץ לסיפור ולא את אוגוסט (ונראה מה יקרה בספטמבר).

    בכל מקרה מופרך להגיד שצריך לפתוח הכל כי 'המצב לא כל כך נורא'. המצב לא כל כך נורא כי סוגרים דברים.
    אם יפתחו הכל יהיו יותר נדבקים => יותר חולים => יותר מתים. האם זה שווה את המחיר או לא זאת שאלה אחרת.
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,216
    לייקים שהתקבלו:
    26,259
    מין:
    זכר
    אתה יכול להגיד שהם הכניסו אמצעי זהירות מאוחר מדי, אבל לסגר לא הייתה שום משמעות.
    עשו אותו גם בגלל פאניקה וגם בגלל תרבות העדר.
    רין אף מדינה שזה עזר לה. זו עובדה.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  15. Mario Balotelli1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏12/4/20
    הודעות:
    473
    לייקים שהתקבלו:
    321
    מין:
    זכר
    זה תעמולה רק על אנשים שצריכים גרף בשביל לדעת ש65 זה יותר מ48.
     
    Sturridge ו-Lebron אוהבים את זה.