ליברפול 21/22 - The Last Dance?

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Scouser Tommy, Aug 18, 2021.

  1. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,818
    Likes Received:
    7,994
    Gender:
    Male
    אורן:

    https://i.giphy.com/media/tUg1vKirRyHNBtZSSF/giphy.Xxx
     
  2. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    מוריניו, חרא של בן אדם, הצליח בגדול במשך עשור ואז התרסק. ונגר, בנאדם גדול, הצליח בגדול במשך עשור ואז התרסק. לא ממש הוכחת פה משהו.
     
  3. AE94 Member

    Joined:
    Dec 16, 2015
    Messages:
    371
    Likes Received:
    136
    Gender:
    Male
    מוריניו ממש לא הצליח במשך עשור היו לו פיקים מסוימים, אפילו בשיא הצלחתו הוא פוטר מצ'לסי (ב 2007) אחרי פתיחת עונה מחפירה, ושלא נדבר על איך הוא עזב את ריאל כפרסונה נון גרטה שאף שחקן לא רצה לראות אותו שם יותר.
    ולגבי ונגר הוא הצליח במשך הרבה יותר מעשור למען האמת, למעט השנתיים האחרונות הוא תמיד הצליח ביחס לסגל שלו - גם הקבוצה שלו ב 2007-2009 שאומנם לא לקחה תארים (עם פברגאס, ואן פרסי, אדבאיור) הייתה קבוצה אדירה וגם הקבוצה של 2013-2016 הייתה מעולה (אוזיל, סאנצ'ס, ז'ירו).
    ואני יכול להביא עוד מלא דוגמאות של מאמנים שהצליחו מאוד בעיקר בגלל היחס שלהם לשחקנים כבני אדם עוד לפני הטקטיקה - אנצ'לוטי שנחשב מאמן של שחקנים, זידאן שהצליח לשלוט באופן מופתי באגו העצום בחדר הלבשה של ריאל וגם פרגוסון כמובן היה אשף בניהול אנשים וגרם לזה שהקבוצות שלו ביונייטד לאורך השנים היו הרבה יותר טובות מסך חלקיהם.
     
  4. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    זו הצגה מאוד מוזרה של הדברים. כל דבר שלילי שתגיד על האופי של מוריניו נכון, ועדיין בין 2003-15 הוא הציג רקורד די חסר תקדים של הצלחה, רק פפ אולי משתווה לזה ופפ זכה בצ'מפיונס עם קבוצה היסטורית, לא עם פורטו ואינטר.
     
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,857
    Likes Received:
    18,470
    @AE94
    אני לא נכנס לניתוחים האלה, אולי אתה צודק אולי לא. אני מתמקד בכדורגל.
    לצורך העניין, אם חסן נסראללה היה מאמן ברמה של קלופ אין לי בעיה שיגיע ב2026.
    כן, אעדיף איזה חסיד אומות עולם. אבל זה לא בפוקוס שלי.
    אני גם די בטוח שחלק מהשחקנים בעבר ובהווה שאני ממש ממש מעריץ/הערצתי על המגרש, הם חלאות בחיים האמיתיים.
     
    oranfu likes this.
  6. AE94 Member

    Joined:
    Dec 16, 2015
    Messages:
    371
    Likes Received:
    136
    Gender:
    Male
    אוקיי לא נכנס איתך לדעות מחוץ לכדורגל, אבל קשה לנתק את השקפת העולם של בן אדם מניהול שלו של קבוצה. וגם יש הבדל בין שחקן למאמן. הרי בסופו של דבר בן אדם הוא יצור מורכב ורגשי, ואם תהיה בעייתי בעבודה עם אנשים, אתה גם לא תהיה מאמן טוב. לכן אם באמת רוצים להבין למה מאמן הוא מאמן טוב, מעבר לטקטיקה כמובן, צריך לראות את ההתנהלות שלו מבחינת אינטראקציה עם השחקנים. אצל קלופ נראה שהשחקנים מאוד אוהבים אותו ברמה שלא ראיתי ככה בעבר באף קבוצה, חייב להיות קשר למי שהוא כבן אדם מעבר לטקטיקה והוראות מקצועיות
     
  7. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,857
    Likes Received:
    18,470
    יופי פרנקפורט.
    עוד 90 דקות.
     
    Scouser Tommy likes this.
  8. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,762
    Likes Received:
    20,889

    We play completely different now*/aaarofl

    מסתבר שקלופ אפילו לא ביקש שדרוג לחוזה ורק העוזרים שלו קיבלו שדרוגים.

    זה נטחן הרבה אבל באמת שהוא משהו מיוחד.
     
  9. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    5,065
    Likes Received:
    4,632
    מדווח גם שהוא ביקש הבטחות לרכש, מעודד מאוד (במיוחד לאור הדיווחים על טשומאני הזה).

    Sent from my LE2113 using Tapatalk
     
  10. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    קלופ מרוויח יפה מאוד.
    לא כולם חזירים תאבי בצע.
     
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,857
    Likes Received:
    18,470
    פעם אחרונה שדחפו לנו ניוקאסל בחוץ בין 2 חצאי גמר אלופות זה נגמר ככה:
     
  12. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    סתם שאלה, איפה אתם ממקמים את קלופ מבחינת חשיבות בין הדמויות החשובות במועדון? ברור שבקבוצה הנוכחית הסיפור הוא קודם כל הוא ובענק, אבל לדוגמא ביחס לג'רארד? דלגליש? שאנקלי? פייזלי?
     
    Scouser Tommy likes this.
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,857
    Likes Received:
    18,470
    בדיוק שאל אותי חבר אם קלופ עכשיו גדול יותר מג'ררארד, אחרי שהאריך את החוזה וככל הנראה יסגור 10 שנים במועדון.
    על דלגליש שאנקלי ופייזלי קשה לי לדבר כי לא הייתי אוהד אז ואני לא מכיר את כל הדקויות אלא רק את העובדות, לכאורה שאנקלי עשה אצלנו את המהפך שהוביל לתארים שלאחר מכן פייזלי לקח, דלגליש המשיך את ההצלחה הזאת כשחקן ומאמן וגם יצר חיבור נדיר עם האוהדים.
    אם אני מתעלם משלושתם, מבחינתי ג'ררארד גדול מקלופ כיוון שהוא שחקן בית, גדל במועדון, היה וורלד קלאס בשיאו ונשאר במועדון במשך כל הקריירה למרות שהמועדון לא היה תחרותי בהרבה מהשנים האלה.
    קלופ הוא בסופו של דבר אדם שלא היה לו קשר לליברפול עד לפני 8 שנים, ההארכות חוזה שלו תמיד יהיו שאלה של אנרגיות שיהיו לו וכמה בא לו על המשכיות. אני מתאר לעצמי שאם ג'ררארד היה מאמן אותנו והייתה הצלחה כזאת, המשכיות לא הייתה כלל בסימן שאלה, הוא היה נשאר מאמן אצלנו כל עוד הוא צלול בדעתו. אני לא חושב שלקלופ יכול להיות אכפת כמו שלג'ררארד אכפת, אבל אולי אני טועה. ג'ררארד זה ליברפול. קלופ הוא מאמן ענק אבל ההזדהות עם המועדון לא יכולה להיות ברמה כזאת שיש לג'ררארד בעיני.
    אני חושב שהדבר היחיד שיכול יותר לרגש את האוהדים מאליפות זה אליפות עם ג'ררארד על הקווים.
    אני מחכה שנים לאליפות וכשהיא הגיעה אחרי כמה דקות ממש חשבתי על ג'ררארד וזה שהוא לא חלק מזה, זה בלתי נמנע.
    אני לא פוסל את זה שעצם העובדה שג'ררארד לא זכה איתנו באליפות העצימה את ההילה סביבו, גם צריך לקבל את זה שככל הנראה בקיץ 05 הוא רצה ללכת לצ'לסי וזה פשוט לא יצא לפועל משלל סיבות.
    בכל מקרה הדיון הזה תמיד יגרור תגובות לפה ולפה, והוא דיון תחושתי ולא עובדתי.
     
  14. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    @Liverpool-Forever

    מודה שהדיון הזה מראש חוטא לאמת כי בסיס ההשוואה בין השניים הוא בעייתי. מצד אחד קלופ לא משחק על הדשא בפועל וג'רארד כן, מהצד השני לקלופ יש השפעה על איך תראה הקבוצה וג'רארד לא - ככה שלהתחיל לכמת את זה לאיזשהו דירוג זה מראש הופך את הדיון לתחושתי (כמו שציינת).

    ועדיין, מנק' מבט של אוהד נייטרלי שאין לו סנטימנט לג'רארד (אבל כן מכיר בחשיבות שלו, כולל הריצה לאליפות ב14' שאני מאמין שהשפיעה גם על האליפות ב20') - אני חושב שקלופ הוא הדמות הכי חשובה של ליברפול בעידן הפרמיירליג. אמנם זו הצהרה קצת פומפוזית (בטח שאנחנו בעיצומו של האירוע), אבל זה מעבר ללקחת אליפות או צ'מפיונס - את זה עשו קבוצות גם כשהיו פחות טובות.
    הוא הצליח להפוך את ליברפול למותג בסגנון בארסה של פפ, יונייטד של פרגוסון וכד' - הקבוצה הטובה בעולם, הTeam To Beat. מתי ליברפול הייתה בפוזיציה הזו? וכל זה הוא עושה עם המטענים הכי גדולים שמועדון כדורגל יכול לסחוב על עצמו - 30 שנה של כישלון מקצועי (עם רגעי אושר מדי פעם).

    ולדעתי העונה היא הכי גדולה שלו במועדון, לא משנה איך תסתיים. לאו דווקא בגלל חוזק הקבוצה (ב18/19 הייתם חזקים יותר) אלא שהוא עושה את זה ממש כנגד כל (או רוב) הסיכויים.
     
    Last edited: Apr 29, 2022
    owen11111 and oranfu like this.
  15. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,617
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    דווקא בגלל שיורגן קלופ הוא לא 'מהבית' אז החיבור שלו למועדון נראה כל כך טוב. אני רואה בדרך הפעולה שלו כנות אמיתית, יושרה כלפי האוהדים, הוא פייר. אנחנו רואים יותר ויותר מקרים של מאמנים שסובלי משחיקה. זידאן אחרי שנתיים וחצי בריאל הרגיש שהוא חייב ללכת, וכעת זה קרה שוב. פפ גווארדיולה בברצלונה (עזבו רגע הצלחת חסרת תקדים) או בבאיירן מינכן, לואיס אנריקה וכן הלאה. וליברפול באמת עכשיו חלק מהמועדונים האלה וזה לא היה קודם. לא אשווה למאמנים מהעבר שרק קראתי בוויקיפדיה וראיתי מעט סרטוני וידאו על ההצלחה וארון התארים שלהם. ג'רארד סבל מחוסר מזל ומצוות מסייע לא מספיק טוב ברוב הזמן ולכן לא הצליח, לא היה אפשר לעשות יותר. אגב, אני חושב שג'רארד היה תותח מהרגע הראשון אבל לפחות בהתחלה הדמות המרכזית בליברפול הייתה מייקל אואן לא?

    עצם ניהול הדיון הזה, כל אחד מה שיכתוב - זה כיף אחד גדול לדעתי. הלוואי והכוכבים היו מסתדרים שג'רארד היה דווקא עוזר של קלופ בעבר או משחר תחתיו עונה אחת בליברפול. בכל מקרה קשה מאוד-מאוד להשוות.