אצטדיונים ומגרשי כדורגל בישראל

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by עומר, May 29, 2015.

  1. matanbl22 Member

    Joined:
    Feb 25, 2011
    Messages:
    1,552
    Likes Received:
    423
    מספיק עם סיפורי האגדות האלה. להכח אין כסף ולא יהיה כסף להחזיק את האצטדיון שכרגע עומד ומתבלה, על השטח של אצטדיון רמת גן אין סיכוי שיתנו אישור להקים אצטדיון חדש וקטן ויותר אלא יבנו שם מגדלים יום אחד.
    אצטדיון וינטר משופץ עם כיסאות בצבע ניטרלי זה הפתרון האידיאלי לעיריית רמת גן
     
  2. HHFC1924 Member

    Joined:
    Feb 3, 2019
    Messages:
    2,952
    Likes Received:
    312
    Gender:
    Male
    זה לא חייב להיות או אצטדיון רמת גן או מגדלים. אפשר לשלב כמו שיש במוסקבה וטירנה (ובעוד ערים בעולם)
    מדינות רבות שנלחמות נגד הצפיפות לא מוותרות על אצטדיונים ומשלבים בין אצטדיון למבני מגורים/הייטק/מסחר/כו' וברוך השם זכינו לחיות במדינה חכמה ומתפתחת ולא במדינה עם בעיות כלכליות או מדינת עולם שלישי במקרה הגרוע.
    כמובן שצריך לשנות פה כמה דברים שיקלו על בניית אצטדיונים (כמו סגירת המונופול המדיני על הקרקעות) אבל צריך קודם כל שיותר ויותר קבוצות (אוהדים והנהלות) יבינו מה זה אצטדיון ביתי וידעו איך משיגים דבר כזה גם אם זה לוקח זמן
     
  3. HHFC1924 Member

    Joined:
    Feb 3, 2019
    Messages:
    2,952
    Likes Received:
    312
    Gender:
    Male
    לנושא אחר,
    הפועל חיפה תפתח את האימונים ב30 ביוני במתחם האימונים החדש בנהריה
    הסיבה לכך היא שכל המגרשים בחיפה משמשים את משחקי המכבייה
     
  4. o.b. Member

    Joined:
    May 23, 2022
    Messages:
    19
    Likes Received:
    2
    מי יודע מהם השלבים לבניית איצטדיון בישראל וכמה זמן אמור לקחת כל שלב (בממוצע)?
     
  5. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    12,265
    Likes Received:
    680
    Gender:
    Male
  6. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    12,265
    Likes Received:
    680
    Gender:
    Male
    סלח לי זאת שאלה כל כך מעורפלת והתשובה גם יותר מעורפלת כי יש כל כך הרבה משתנים. קרקע עירונית, קרקע פרטית, קרקע של קק"ל שלפעמים צריכים לעשות פרצלציה מחדש. עירייה שמתכננת לבדה (כמו עיריית ת"א ובלומפילד) מול עירייה שזקוקה לסיוע קרן המתקנים וכו' בגיוס התקציב (ולעיתים יש הליכים נוספים כמו מכירת קרקע האצטדיון הישן לנדל"ן כדי לגייס חלק מכספי הבנייה). מכרזים לתכנון (מכרז לאדריכל, מכרז למהנדס, מכרז לקבלן עבודות העפר, מכרז לקבלן שלד, מכרז חשמל וכן הלאה), הליכי אישור בועדות המקומיות והמחוזיות (אם לא הארציות) קודם כתוכנית מתאר ובהמשך כתוכנית פרטנית על שלל הליכי האישורים התנגדויות שינויי תכנון ועוד שתלויים גם בגורמים נוספים ובעומס התוכנית (למשל אם מעמיסים ענייני תחבורה וחנייה, אם רוצים לתכנן בשולי האצטדיון מתקנים נוספים ליצירת קריית כדורגל או ספורט או מגדלים ועוד), ועד לביצוע בפועל וכמובן לא דומה אצטדיון קטן לגדול ועיר ענייה ועשירה וכו' ולכל עירייה גם רמה בירוקרטית שונה. ככה שמאוד קשה לענות על זה. בגדול אבל בהערכה מאוד גסה אפשר לדבר על כ5 שנים לפחות, מתוכם שנתיים ויותר רק על הליכי התכנון והאישורים וגיוס הכספים (בעיר שמתקתקת עניינים) ועוד כ3 שנים לבנייה עצמה (שיכולה גם לחוות עיכובים ועצירות במהלכה). אבל יש כל כך הרבה מקרים שהליכי התכנון והאישור וגיוס הכספים התארכו או שהבנייה נתקעה מכל מיני סיבות (למשל אצטדיון נתניה נתקע בבנייה בשל קריסת החברה הקבלנית, אצטדיון טבריה נתקע מחוסר תקציב בעירייה שהתדרדרה לוועדה קרואה וכו') ככה ש5 שנים יכולים להגיע גם ל8 שנים ויותר (אם בכלל הפרויקט הבשיל ולא נגנז). למשל העיכובים בבנייה של אצטדיון נתניה הפכו אותו לפרויקט של כעשור, חמש שנים יותר מזמן הפתיחה המקורי.
     
    Last edited: Jun 13, 2022
  7. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    מי שמתעסק בתיאוריה כל שני וחמישי ומדמיין תוכניות והרחבות זה אתה לא אני. בפועל מתוך כל התכניות אין כלום
     
  8. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    12,265
    Likes Received:
    680
    Gender:
    Male
    אחי, חלאס שחרר

    כשיהיה לך את הידע שיש לי מה תכננו/מתכננים בתחום האצטדיונים והאולמות בארץ דבר איתי. עד אז שחרר אומר לך סוגר את הנושא דיון אתה ממשיך.
     
  9. katamoni Member

    Joined:
    Feb 25, 2011
    Messages:
    846
    Likes Received:
    180
    שיף אתה אלוף בלעדיך הדיון הזה לא שווה כלום...
    תמשיך לעדכן אני עוקב אחריך כל הזמן!
     
    yakar, o.b., schmal85 and 2 others like this.
  10. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    12,265
    Likes Received:
    680
    Gender:
    Male
    חילוקי דעות בין עיריית חיפה למועצה הארצית לפיתוח ובנייה בנוגע לתוכניות הפיתוח של רכבת ישראל בחיפה הכולל גם הצעה של המועצה הארצית לתכנן לרכבת "קיצור דרך" במנהרות הדומות במהותן לכביש "מנהרות הכרמל" שיעקוף תחנות כמו בת גלים וחיפה מרכז ויקשר ישירות בין אזור הכניסה הדרומית לעיר לתחנת לב המפרץ, כחלק מרצון להסיט את מסילת הרכבת מקו החוף, כולל גם הצעה להקמת תחנת רכבת סמוך יותר לסמי עופר (דרומה יותר ממיקום התחנה הקרובה הנוכחית בחוף הכרמל, רלוונטי גם לנאות פרס ופארק המת"מ) מול הרצון של העירייה לפתח את קומפלקס תחנת חוף הכרמל ולהותיר את הרכבת במסלולה הנוכחי הארוך יותר שמגיע למקומות רבים יותר בעיר. אזכיר שעלתה בעבר הלא רחוק גם הצעה שבמקביל להסטת הרכבת הכבדה למנהרה/ות תחת הכרמל, להקים בתוואי הישן שלה לאורך קו החוף רכבת קלה (שבתיאוריה יכולה גם לחרוג מגבולות העיר לערים הסמוכות). כמובן שמבחינת סמי עופר תחנה קרובה תייעל את התחבורה אליו במקום לצעוד ברגל קילומטר מתחנת חוף הכרמל או להסתמך על שירות המטרונית כנסיעת קישור מחוף הכרמל לאצטדיון. בנוסף הקיצור משמעותי גם לכל הערים מצפון לחיפה עד נהריה, ובית שאן, וקריית שמונה ועוד שירוויחו קיצור זמן הנסיעה כשהמעבר בחיפה יהיה מהיר יותר ופחות תחנות.
    https://www.themarker.com/dynamo/cars/2022-06-12/ty-article/00000181-58d5-d1b2-a99d-7effb2ea0000

    בכל מקרה מדובר בדיון שנמשך כמה שנים ויימשך עוד כמה שנים אבל אולי בעוד עשור כן יהיה מצב לתחנה מודרנית לצד האצטדיון..
     
    Last edited: Jun 13, 2022
    EsheD likes this.
  11. schmal85 Member

    Joined:
    Jul 4, 2012
    Messages:
    135
    Likes Received:
    29
    Gender:
    Male
    שמע גבר אין לי מושג אם שמת לב אבל אתה בדיון על בניית אצטדיונים בארץ, זה כולל גם ספקולוציות ותאוריות ואם זה לא מתאים לך אתה מוזמן לעבור לדיונים אחרים שכן מעניינים אותך, אבל חלאס לצאת פה על אנשים שמנהלים פה שנים דיון על הנושא ועל שיף שמעדכן פה את רוב התכנים.
    יום טוב
     
    Roma and צ. שיף like this.
  12. schmal85 Member

    Joined:
    Jul 4, 2012
    Messages:
    135
    Likes Received:
    29
    Gender:
    Male
    בנושא דומה - הקו האדום של הרכבת הקלה אמור להפתח בנובמבר השנה, יש שמועות שזה יידחה אבל מתעקשים שיעמדו בזמנים ( במקור אחר כתוב שיש סיכוי שיפתחו את הקו וידלגו על קרליבך שהיא תחנה מאוד מסובכת בעומק 54 מטר), בכל מקרה הנושא הזה מאוד חשוב כי במידה וזה אכן יקרה, זה יהיה משמעותי מאוד להמון אוהדים שיגיעו לבלומפילד בקו בין פ"ת לבת ים (יש תחנה בבלומפילד), מה שלדעתי גם ייתן לבלומפילד יתרון מאוד משמעותי באירוח אירועים בינלאומיים בגלל ההקלה שתהיה בכבישים והגעה יותר קלה לאצטדיון.
    ברכבת הקלה מבטיחים: "הקו האדום ייפתח בזמן" | צפו בסיור
    הרכבת הקלה: האם הקו האדום יפתח בזמן? - וואלה! חדשות
     
  13. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    12,265
    Likes Received:
    680
    Gender:
    Male
    בניגוד אליך אני חושב שמעמיסים על הקו הזה כל כך הרבה נוסעים והמסלול שלו עדיין יהיה איטי יחסית מקצה לקצה ככה שלא יודע כמה השירות יהיה יעיל וכמה עומסים יהיו על הקו לפני ואחרי משחקים בנוסף לנוסעים הרגילים והעתידיים כי באזור בלומפילד מתכננים בשנים הקרובות לא מעט בינוי חדש למגורים תעסוקה מסחר וכו', (ונזכיר שבנקודה אחרת בקו הוא יחלוף גם באצטדיון המושבה שגם עשוי להעמיס צופים שחוזרים ממשחק מקביל, ואיזה מזל שלא הוקם גם אצטדיון הפועל בבת ים שגם התבסס על הקו האדום תחבורתית). אני חושב שרק קו המטרו העתידי יהיה פקטור לשיפור תחבורתי משמעותי בהגעה לאצטדיון בדומה לחו"ל (בנוסף המטרו יפחית מעומס הנוסעים על הרכבת הקלה) אבל מבחינה תחבורתית אפשר להצטער שלא הלכו למשל על פרויקט האצטדיון בצומת חולון שהיה אמור להשתלב במרכז תחבורתי עם תחנת הרכבת (לקום על שטח החניון שלה) וקווי הרכבת הקלה וכו'. כפי שציינתי בעבר לשם השוואה בירושלים מתוכננים 3 קווים של הרכבת הקלה לחלוף לצד אזור אצטדיון טדי. בנוסף אצטדיון רמת גן לא מציג איזה נגישות תחבורתית יוצאת דופן בתוכניות העתידיות לרשת התחבורה, אבל אם מכבי ת"א היתה הולכת על אצטדיון באזור גלילות שם גם מתוכנן מרכז תחבורה משמעותי יותר.
     
    Last edited: Jun 14, 2022
  14. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    12,265
    Likes Received:
    680
    Gender:
    Male
    Last edited: Jun 14, 2022
  15. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    12,265
    Likes Received:
    680
    Gender:
    Male
    אחרי המשחק בנוכחות חלקית בסמי עופר מול איסלנד בליגת האומות, הנבחרת מחכה לארח את אלבניה בבלומפילד למשחק שמסיים את סדרת המשחקים בשלב הבתים בליגת האומות (בבית המצומצם ללא רוסיה) ומקווה להביא יותר קהל. הנבחרת מקווה לסיים במקום הראשון בשלב הבתים ולהעפיל גם דרג בליגת האומות וגם לפלייאוף שייצור הזדמנות נוספת להעפלה ליורו 2024 מלבד שלב המוקדמות המרכזי.
    החלה מכירת הכרטיסים למשחק מול אלבניה בליגת האומות
     
    Last edited: Jun 14, 2022