המחזור השישי לעונת 22-23 ב-SerieA: נאפולי הלוהטת מארחת את ספציה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י Roma, ‏10/9/22.

  1. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,791
    לייקים שהתקבלו:
    2,703
    מין:
    זכר
    עוד דבר מעניין, מה לעזאזל קאנדרבה עשה שם? ניסה לחסום שהכדור לא יילך לפינה הקרובה?
     
  2. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    בוא אבל לא נהפוך את המקרה החריג הזה לבעיה שמאיימת על הענף כולו. אין קבוצה שלא סבלה מאיבוד נקודות מטעות שיפוט, לפני ואחרי כניסת הVAR (שעד כה חסך הרבה מאוד עוגמת נפש). צריך פשוט לקבל, בצורה בוגרת, את העובדה שהמערכת, כמו כל מערכת בתחילת דרכה - אינה מושלמת. אם אכן מדובר בטעות טכנית, יש סיבה לחשוש שלא יפיקו ממנה לקחים?

    אתה מצפה לאמפטיה כלפי מועדון עם fanbase כל כך ילדותי ועלוב (מתוחזק במסרים מראשי המועדון עצמו) שבמשך שנים עשה צחוק או התעלם מטעויות שיפוט. "חה חה חה בכיינים". תפדל.

    והינה דוגמה:
    לזה בדיוק התכוונתי.
     
    VAR ו-Alta Tensione אוהבים את זה.
  3. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    בכללי, הצבה של שחקן ליד בועט הקרן מחייבת אותו להגביע ומונעת מהלך בו בועט הקרן מוסר לשחקן קרוב שבועט לרחבה מזווית נוחה יותר. זה מוריד שני תסריטים אפשריים. הרבה עושים את זה.
     
  4. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,271
    לייקים שהתקבלו:
    2,328
    מין:
    זכר
    ה var שדד את יובה. וה var באיטליה שווה לתחת.
    רוצים תפסיקו לקרוא פה.

    את הפנדל של ראנוקיה על בלוטי שכחתם?
    כנראה שכן. -נחשו למה, כי זה ''כולה'' טורינו.
    את הגול של אצ'רבי מול ספציה שהשופט ואר המסטול סימן את הקו של האופסייד במקום הלא נכון?
    שנה שעברה פסלו לרומא גול שאף אחד עד היום לא יודע למה פסלו. על איזה אופסייד של תמי בכלל לא במהלך שהוביל לגול.

    היה גם איזה פעם שמוריניו העלה באינסטוש איך דיבאלה דופק פנדל שצריך להיפסל כי שחקני יובה נכנסו לרחבה.
    -נו אז נפסל ב var?

    לא.
    הvar באיטליה שווה לתחת. שופטים גרועים. אני רואה שופטים בצ'מפיונס ליג אז אני מבין את ההבדל.

    כשמזיינים את ספציה וטורינו ורומא זה צרצרים. וכשמזיינים את יובה ואינטר אז זה מגיע למארקה ולסאן הבריטי. (זוכרים את הפנדל של דמברוסיו מלפני כמה עונות שראו בבירור שלא היתה יד אלא חזה, ומרוטה חטף קריזה) וכל העולם מדבר על זה.

    אני כמובן נגד השיט הזה. זה הכל בומרנגים. אבל לפחות כשזה קורה לגדולות מהצפון יש סיכויי לביקורת פנימית ושיפור במערכת.

    אם זה היה קורה ללצ'ה, או אפילו נאפולי...
    אותו מקרה בדיוק. אחד לאחד... -מישהו היה מפליץ בכלל לכיוון שלהם?
     
    itzik.miro, Bianconeri ו-יאן קולר אוהבים את זה.
  5. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    הם לא יכולים לראות כי אין מצלמה כזו, הם מודים שבקרן הם לא מסוגלים לראות את זה, זה אבסורד.
     
  6. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    9,477
    לייקים שהתקבלו:
    3,653
    @Un bombón -
    1. ענף הכדורגל בבעיות שלא קשורות לואר.
    2. הלגיטימיות של הואר, נמצאת בבעיה וכל מקרה כזה מערער את מקומה של המערכת - לא נשמע לי מפורך.
    3. לקרוא לזה בעיה טכנית זה בדיחה.
    4. ההודעה ש @itzik.miro ציטט פה אתמול - מראה על בעיה חמורה בעצמה, והיא יכולת הגוף לקחת אחריות ולהפיק לקחים. לשאלתך - לא חוב שיפיקו לקחים כלל, אלא שינסו לכסתח טוב יותר פעם באה, איטלקים במיוחד, בדיוק כמו ישראלים
    5. התגובה שלך הייתה(ועודנה שהרי אתה מצדיק אותה) קטנונית, בדיוק בגלל שאני לא התייחסתי פעם אחת למושא(יובנטוס) אלא לנושא(בעיות חמורות בהתנהלות מערכת הVAR).
    אני לא מחפש אמפטיה, והיא גם לא מעניינת אותי כלל.
    6. בכללי - אינני מצפה לדבר מלבד לקיחת אחריות. אין לי אפילו רצון של טרולים לשחק מחדש או וואטאבר, אלא לכך שתהיה הודאה בטעות, ושהדבר יתוקן להבא כדי שגם ספציה וגם קרמונזה לא יסבלו מזה.
    7. כל נסיון לחבר אותי לטרולים האינטרנטים אינו רלוונטי, אז אם אתה רוצה להתייחס - תתייחס למה שאני כתבתי, ולא ל׳אבל אוהדי יובנטוס הם טרולים, אז חה חה חה חה , מם כלשהו׳

    @טל. - זה אכן מבאס. אבל גם בישראל, אף אחד לא יוצא למבצע בעזה בגלל רקטה על שדרות, אבל כשזה מגיע לתל אביב, דברים משתנים.
    זו כמובן דוגמא מהיום יום שלנו, אבל כנראה שבכל תחום תמצא אנלוגיה מקבילה.

    אני אמשיך לקוות שאירועי ספורט יוכרעו בגלל הארועים הספורטיביים עצמם, ולא בגלל דברים אחרים.
     
    itzik.miro אוהב/ת את זה.
  7. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,791
    לייקים שהתקבלו:
    2,703
    מין:
    זכר
    אז איך DAZN ראו? באמת שואל
     
  8. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    במקום להתחמק בוא תגיד לי על איזה משחק אתה מדבר מר פאנבייס.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/9/22
  9. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    כי ל- DAZN יש מצלמה שלהם אין. שזה הכי מוזר בכל הסיפור.
     
    SerieA ו-טל. אוהבים את זה.
  10. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    לא שכחתי והתרעמתי על כך בזמנו. אף אחד לא טוען שהואר הולך רק נגד יובנטוס ובעבר גם כשדברים קרו נגדנו אף אחד בתקשורת לא פצה פה (וגם לא היה צריך, בסופו של דבר טעויות בשיקול הדעת מתקבלות בהבנה מסויימת, כמו למשל אם השופט היה פוסל את השער רק בגלל שבונוצי עמד שם, הייתי יכול להבין כי זה יותר עניין של פרשנות, איך לא ראו שם את קאנדרבה, זו הבעיה הגדולה בסיפור פסילת השער).

    לגבי ההודעה של האיגוד - מי שלא רואה בהודעה הזאת שמסתכמת ב"לא ראינו, תתמודדו" בלי טיפת ניסיון לקחת אחריות מינימלית לבעיה שהתגלתה במערכת הואר כבעיה יותר חמורה מכל פסילה שהיא רק כי מדובר ביובנטוס שקופחה ולא בקבוצה אחרת, כנראה עיוור מדי משנאה.

    ההודעה הזאת היא נורת אזהרה חמורה לכך שאנשי המשרוקית לא סופרים אף אחד ולא מוכנים לקחת אחריות על אף מהלך וזה אמור להדאיג את כולם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/9/22
  11. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    להתחמק? לא, אני פשוט לא מאמין שאתה לא מכיר משחק כל כך מפורסם.

    אם יש כאן אוהדים אחרים שבאמת לא מכירים, הכוונה כמובן למשחק הזה:
    https://tackleduro.files.wordpress.com/2014/10/img_5230.Xxx
    https://pbs.twimg.com/media/BzPhLhcCEAA7xU2.Xxx
    1. בעיטה חופשית של פירלו פוגעת ביד של מייקון שנמצא מחוץ לרחבה - פנדל.
    2. הכשלה של פיאניץ' על פוגבה מחוץ לחרבה - פנדל.
    3. שער של בונוצ'י עם שחקן בנבדל שמסתיר לדה סנטיס את הכדור - שער חוקי.

    התגובות כללו את האמירה המפורסמת של בופון (יש מי שבוכה ויש מי שמנצח), "לא ראיתי\לא שמעתי\לא מדבר על שופטים" מצד אלגרי, ספאם פשוט מביך מצד עדר האוהדים ולקיחת אחריות מצד רוקי אבל רק 6 שנים מאוחר יותר, לאחר משחק הפרישה שלו (שהתקיים באופון סמלי בין יובנטוס לרומא).
     
  12. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    לא משייך אותך לטרולים ולכן שואל - אם אמינות הVAR זה נושא הדיון, לא נראה לך הגיוני יותר שמקרה כזה יחדד את הדגש על רוחב הצילום? אתה באמת חושש מתקרית זהה בעתיד? כי בעיניי הסיכוי שזה יחזור על עצמו מתאפס לאחר הביקורת בימים האחרונים.

    VAR עם חצי מרוחב המגרש זו בעיה טכנית. אם אתה מתכוון לכך שהAIA הוציא שתי הודעות שסותרות אחת את השניה, זו אכן בעיה חמורה. הרבה יותר חמורה מהמקרה עצמו.
     
  13. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    לא זוכר את המשחק הזה והתמונות מדברות בעד עצמן על טעויות קשות של השופט שגם הודה בכך שטעה ואני גם לא זוכר ולא מעניין אותי מה היו התגובות של אוהדים בנוגע למשחק בטוויטר.

    אני כן יודע שאם באותם ימים היה VAR לא היו מתעלמים מארועים כאלה ושזה שיובה נהנתה מתצוגת שיפוט מחרידה של שופט בשנת אלוהים יודע איזו או סבלה מתצוגת שיפוט מחרידה בשנת אלוהים יודע איזו לא אומר שבשנת 2022 עם טכנולוגייה כל כך מתקדמת - לא רואים שחקן ששובר קו נבדל ועוד יותר מכך, לא לוקחים אחריות בסגנון של "טעינו ונשפר לפעמים הבאות" אלא אומרים לך "לא ראינו, לא מעניין" התגובה שלהם זה זלזול בך, בי ובאוהדי הכדורגל וכדאי שתבין את זה במקום לקשקש לנו על משחקים מתקופת המהפכה התעשייתית כדי ללטף לעצמך את הפצעים שיובנטוס פתחה לך לאורך השנים.
     
  14. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    9,477
    לייקים שהתקבלו:
    3,653
    @Un bombón - בעינך הסיכוי שטעות כזו תחזור היא אפסית, אני מסכים שהטעות הספציפית הזו, כנראה לא תחזור, אבל אחרות מהותיות כן, והסיבה בעייני היא שאין לקיחת אחריות אלא כסתח בלבד. אתה סומך שיסיקו מסקנות, אני לא - בזה מסתכמת הנקודה הזו.

    לגבי הבעיה הטכנית, זה מתקשר לנקודה הקודמת.
    זה שלא ראו את אזור הקרן זו אכן בעיה טכנית. אך זו בעיה טכנית שנוצרה מתכנון בזוי ומגוכח, המערכת עברה ניסויים כלכך רבים, שרשרת כזו ארוכה של אישורים וזה עדיין קורה. הבעיה הטכנית היא רק הסיפמטום ולא המחלה.

    המקרה משול ליצרנית רכב שתייצר מודל שלם(לא פגם ברכב אחד בודד, אלא פס ייצור שלם) ללא חגורת בטיחות אחת(נגיד מאחורי הנהג). ואז שתהיה תאונה והילד יטוס מהחלון וימות, יגידו שזו בעיה טכנית בלבד.

    בולשיט.

    אם נתפסים לראו או לא ראו את קנדרבה וזה מבלי לקחת לדיון את הנושא השיפוטי עצמו, גם בצמצום של כל הדיון הזה, עדיין יש פה פער בלתי נתפס בכל השרשרת של המערכת.
     
    SerieA ו-itzik.miro אוהבים את זה.
  15. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,271
    לייקים שהתקבלו:
    2,328
    מין:
    זכר
    דרך אגב,
    הגול ניצחון ההוא של אצ'רבי מול ספציה באופסייד,
    עד כמה שאני זוכר השופט ואר המסטול היה באמצע בדיקה והוא מזיז עם העכבר את הקו על המסך בחדר שלו, ואומר בקול רם:
    "או-קיי או-קיי או-קיי" אבל הוא עדיין לא סיים את הבדיקה - והשופט הראשי שמע או-קיי ואישר את הגול. (גול ניצחון 4-3 דקה 90)

    -----------------------------------------------------
    מוריניו, שבמקביל איבד נק' בתיקו אפס עם בולוניה, ומאוחר יותר גם איבד ללאציו את מקום 5,
    אמר אז:
    "22 שנה אני מאמן כדורגל. ושני דברים מעולם לא השתנו. לא משנה כמה המשחק התפתח.
    -אנשים מזיינים לי ת'מוח על מי בהרכב ומי לא.
    -ושופטים טועים באופסייד"

    @DRORIKO
     
    SerieA אוהב/ת את זה.