המחזור השישי לעונת 22-23 ב-SerieA: נאפולי הלוהטת מארחת את ספציה

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by Roma, Sep 10, 2022.

Page 8 of 10

  1. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,961
    Likes Received:
    2,749
    Gender:
    Male
    עוד דבר מעניין, מה לעזאזל קאנדרבה עשה שם? ניסה לחסום שהכדור לא יילך לפינה הקרובה?
     
    SerieA, Sep 13, 2022
    #106

  2. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    בוא אבל לא נהפוך את המקרה החריג הזה לבעיה שמאיימת על הענף כולו. אין קבוצה שלא סבלה מאיבוד נקודות מטעות שיפוט, לפני ואחרי כניסת הVAR (שעד כה חסך הרבה מאוד עוגמת נפש). צריך פשוט לקבל, בצורה בוגרת, את העובדה שהמערכת, כמו כל מערכת בתחילת דרכה - אינה מושלמת. אם אכן מדובר בטעות טכנית, יש סיבה לחשוש שלא יפיקו ממנה לקחים?

    אתה מצפה לאמפטיה כלפי מועדון עם fanbase כל כך ילדותי ועלוב (מתוחזק במסרים מראשי המועדון עצמו) שבמשך שנים עשה צחוק או התעלם מטעויות שיפוט. "חה חה חה בכיינים". תפדל.

    והינה דוגמה:
    לזה בדיוק התכוונתי.
     
    Un bombón, Sep 13, 2022
    #107
    VAR and Alta Tensione like this.

  3. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    בכללי, הצבה של שחקן ליד בועט הקרן מחייבת אותו להגביע ומונעת מהלך בו בועט הקרן מוסר לשחקן קרוב שבועט לרחבה מזווית נוחה יותר. זה מוריד שני תסריטים אפשריים. הרבה עושים את זה.
     
    Un bombón, Sep 13, 2022
    #108

  4. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,383
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    ה var שדד את יובה. וה var באיטליה שווה לתחת.
    רוצים תפסיקו לקרוא פה.

    את הפנדל של ראנוקיה על בלוטי שכחתם?
    כנראה שכן. -נחשו למה, כי זה ''כולה'' טורינו.
    את הגול של אצ'רבי מול ספציה שהשופט ואר המסטול סימן את הקו של האופסייד במקום הלא נכון?
    שנה שעברה פסלו לרומא גול שאף אחד עד היום לא יודע למה פסלו. על איזה אופסייד של תמי בכלל לא במהלך שהוביל לגול.

    היה גם איזה פעם שמוריניו העלה באינסטוש איך דיבאלה דופק פנדל שצריך להיפסל כי שחקני יובה נכנסו לרחבה.
    -נו אז נפסל ב var?

    לא.
    הvar באיטליה שווה לתחת. שופטים גרועים. אני רואה שופטים בצ'מפיונס ליג אז אני מבין את ההבדל.

    כשמזיינים את ספציה וטורינו ורומא זה צרצרים. וכשמזיינים את יובה ואינטר אז זה מגיע למארקה ולסאן הבריטי. (זוכרים את הפנדל של דמברוסיו מלפני כמה עונות שראו בבירור שלא היתה יד אלא חזה, ומרוטה חטף קריזה) וכל העולם מדבר על זה.

    אני כמובן נגד השיט הזה. זה הכל בומרנגים. אבל לפחות כשזה קורה לגדולות מהצפון יש סיכויי לביקורת פנימית ושיפור במערכת.

    אם זה היה קורה ללצ'ה, או אפילו נאפולי...
    אותו מקרה בדיוק. אחד לאחד... -מישהו היה מפליץ בכלל לכיוון שלהם?
     
    טל., Sep 13, 2022
    #109
    itzik.miro, Bianconeri and יאן קולר like this.

  5. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    הם לא יכולים לראות כי אין מצלמה כזו, הם מודים שבקרן הם לא מסוגלים לראות את זה, זה אבסורד.
     
    itzik.miro, Sep 13, 2022
    #110

  6. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,604
    Likes Received:
    3,732
    @Un bombón -
    1. ענף הכדורגל בבעיות שלא קשורות לואר.
    2. הלגיטימיות של הואר, נמצאת בבעיה וכל מקרה כזה מערער את מקומה של המערכת - לא נשמע לי מפורך.
    3. לקרוא לזה בעיה טכנית זה בדיחה.
    4. ההודעה ש @itzik.miro ציטט פה אתמול - מראה על בעיה חמורה בעצמה, והיא יכולת הגוף לקחת אחריות ולהפיק לקחים. לשאלתך - לא חוב שיפיקו לקחים כלל, אלא שינסו לכסתח טוב יותר פעם באה, איטלקים במיוחד, בדיוק כמו ישראלים
    5. התגובה שלך הייתה(ועודנה שהרי אתה מצדיק אותה) קטנונית, בדיוק בגלל שאני לא התייחסתי פעם אחת למושא(יובנטוס) אלא לנושא(בעיות חמורות בהתנהלות מערכת הVAR).
    אני לא מחפש אמפטיה, והיא גם לא מעניינת אותי כלל.
    6. בכללי - אינני מצפה לדבר מלבד לקיחת אחריות. אין לי אפילו רצון של טרולים לשחק מחדש או וואטאבר, אלא לכך שתהיה הודאה בטעות, ושהדבר יתוקן להבא כדי שגם ספציה וגם קרמונזה לא יסבלו מזה.
    7. כל נסיון לחבר אותי לטרולים האינטרנטים אינו רלוונטי, אז אם אתה רוצה להתייחס - תתייחס למה שאני כתבתי, ולא ל׳אבל אוהדי יובנטוס הם טרולים, אז חה חה חה חה , מם כלשהו׳

    @טל. - זה אכן מבאס. אבל גם בישראל, אף אחד לא יוצא למבצע בעזה בגלל רקטה על שדרות, אבל כשזה מגיע לתל אביב, דברים משתנים.
    זו כמובן דוגמא מהיום יום שלנו, אבל כנראה שבכל תחום תמצא אנלוגיה מקבילה.

    אני אמשיך לקוות שאירועי ספורט יוכרעו בגלל הארועים הספורטיביים עצמם, ולא בגלל דברים אחרים.
     
    Bianconeri, Sep 13, 2022
    #111
    itzik.miro likes this.

  7. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,961
    Likes Received:
    2,749
    Gender:
    Male
    אז איך DAZN ראו? באמת שואל
     
    SerieA, Sep 13, 2022
    #112

  8. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    במקום להתחמק בוא תגיד לי על איזה משחק אתה מדבר מר פאנבייס.
     
    Last edited: Sep 13, 2022
    itzik.miro, Sep 13, 2022
    #113

  9. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    כי ל- DAZN יש מצלמה שלהם אין. שזה הכי מוזר בכל הסיפור.
     
    itzik.miro, Sep 13, 2022
    #114
    SerieA and טל. like this.

  10. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    לא שכחתי והתרעמתי על כך בזמנו. אף אחד לא טוען שהואר הולך רק נגד יובנטוס ובעבר גם כשדברים קרו נגדנו אף אחד בתקשורת לא פצה פה (וגם לא היה צריך, בסופו של דבר טעויות בשיקול הדעת מתקבלות בהבנה מסויימת, כמו למשל אם השופט היה פוסל את השער רק בגלל שבונוצי עמד שם, הייתי יכול להבין כי זה יותר עניין של פרשנות, איך לא ראו שם את קאנדרבה, זו הבעיה הגדולה בסיפור פסילת השער).

    לגבי ההודעה של האיגוד - מי שלא רואה בהודעה הזאת שמסתכמת ב"לא ראינו, תתמודדו" בלי טיפת ניסיון לקחת אחריות מינימלית לבעיה שהתגלתה במערכת הואר כבעיה יותר חמורה מכל פסילה שהיא רק כי מדובר ביובנטוס שקופחה ולא בקבוצה אחרת, כנראה עיוור מדי משנאה.

    ההודעה הזאת היא נורת אזהרה חמורה לכך שאנשי המשרוקית לא סופרים אף אחד ולא מוכנים לקחת אחריות על אף מהלך וזה אמור להדאיג את כולם.
     
    Last edited: Sep 13, 2022
    itzik.miro, Sep 13, 2022
    #115

  11. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    להתחמק? לא, אני פשוט לא מאמין שאתה לא מכיר משחק כל כך מפורסם.

    אם יש כאן אוהדים אחרים שבאמת לא מכירים, הכוונה כמובן למשחק הזה:
    https://tackleduro.files.wordpress.com/2014/10/img_5230.Xxx
    https://pbs.twimg.com/media/BzPhLhcCEAA7xU2.Xxx
    1. בעיטה חופשית של פירלו פוגעת ביד של מייקון שנמצא מחוץ לרחבה - פנדל.
    2. הכשלה של פיאניץ' על פוגבה מחוץ לחרבה - פנדל.
    3. שער של בונוצ'י עם שחקן בנבדל שמסתיר לדה סנטיס את הכדור - שער חוקי.

    התגובות כללו את האמירה המפורסמת של בופון (יש מי שבוכה ויש מי שמנצח), "לא ראיתי\לא שמעתי\לא מדבר על שופטים" מצד אלגרי, ספאם פשוט מביך מצד עדר האוהדים ולקיחת אחריות מצד רוקי אבל רק 6 שנים מאוחר יותר, לאחר משחק הפרישה שלו (שהתקיים באופון סמלי בין יובנטוס לרומא).
     
    Un bombón, Sep 13, 2022
    #116

  12. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    לא משייך אותך לטרולים ולכן שואל - אם אמינות הVAR זה נושא הדיון, לא נראה לך הגיוני יותר שמקרה כזה יחדד את הדגש על רוחב הצילום? אתה באמת חושש מתקרית זהה בעתיד? כי בעיניי הסיכוי שזה יחזור על עצמו מתאפס לאחר הביקורת בימים האחרונים.

    VAR עם חצי מרוחב המגרש זו בעיה טכנית. אם אתה מתכוון לכך שהAIA הוציא שתי הודעות שסותרות אחת את השניה, זו אכן בעיה חמורה. הרבה יותר חמורה מהמקרה עצמו.
     
    Un bombón, Sep 13, 2022
    #117

  13. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    לא זוכר את המשחק הזה והתמונות מדברות בעד עצמן על טעויות קשות של השופט שגם הודה בכך שטעה ואני גם לא זוכר ולא מעניין אותי מה היו התגובות של אוהדים בנוגע למשחק בטוויטר.

    אני כן יודע שאם באותם ימים היה VAR לא היו מתעלמים מארועים כאלה ושזה שיובה נהנתה מתצוגת שיפוט מחרידה של שופט בשנת אלוהים יודע איזו או סבלה מתצוגת שיפוט מחרידה בשנת אלוהים יודע איזו לא אומר שבשנת 2022 עם טכנולוגייה כל כך מתקדמת - לא רואים שחקן ששובר קו נבדל ועוד יותר מכך, לא לוקחים אחריות בסגנון של "טעינו ונשפר לפעמים הבאות" אלא אומרים לך "לא ראינו, לא מעניין" התגובה שלהם זה זלזול בך, בי ובאוהדי הכדורגל וכדאי שתבין את זה במקום לקשקש לנו על משחקים מתקופת המהפכה התעשייתית כדי ללטף לעצמך את הפצעים שיובנטוס פתחה לך לאורך השנים.
     
    itzik.miro, Sep 13, 2022
    #118

  14. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,604
    Likes Received:
    3,732
    @Un bombón - בעינך הסיכוי שטעות כזו תחזור היא אפסית, אני מסכים שהטעות הספציפית הזו, כנראה לא תחזור, אבל אחרות מהותיות כן, והסיבה בעייני היא שאין לקיחת אחריות אלא כסתח בלבד. אתה סומך שיסיקו מסקנות, אני לא - בזה מסתכמת הנקודה הזו.

    לגבי הבעיה הטכנית, זה מתקשר לנקודה הקודמת.
    זה שלא ראו את אזור הקרן זו אכן בעיה טכנית. אך זו בעיה טכנית שנוצרה מתכנון בזוי ומגוכח, המערכת עברה ניסויים כלכך רבים, שרשרת כזו ארוכה של אישורים וזה עדיין קורה. הבעיה הטכנית היא רק הסיפמטום ולא המחלה.

    המקרה משול ליצרנית רכב שתייצר מודל שלם(לא פגם ברכב אחד בודד, אלא פס ייצור שלם) ללא חגורת בטיחות אחת(נגיד מאחורי הנהג). ואז שתהיה תאונה והילד יטוס מהחלון וימות, יגידו שזו בעיה טכנית בלבד.

    בולשיט.

    אם נתפסים לראו או לא ראו את קנדרבה וזה מבלי לקחת לדיון את הנושא השיפוטי עצמו, גם בצמצום של כל הדיון הזה, עדיין יש פה פער בלתי נתפס בכל השרשרת של המערכת.
     
    Bianconeri, Sep 13, 2022
    #119
    SerieA and itzik.miro like this.

  15. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,383
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    דרך אגב,
    הגול ניצחון ההוא של אצ'רבי מול ספציה באופסייד,
    עד כמה שאני זוכר השופט ואר המסטול היה באמצע בדיקה והוא מזיז עם העכבר את הקו על המסך בחדר שלו, ואומר בקול רם:
    "או-קיי או-קיי או-קיי" אבל הוא עדיין לא סיים את הבדיקה - והשופט הראשי שמע או-קיי ואישר את הגול. (גול ניצחון 4-3 דקה 90)

    -----------------------------------------------------
    מוריניו, שבמקביל איבד נק' בתיקו אפס עם בולוניה, ומאוחר יותר גם איבד ללאציו את מקום 5,
    אמר אז:
    "22 שנה אני מאמן כדורגל. ושני דברים מעולם לא השתנו. לא משנה כמה המשחק התפתח.
    -אנשים מזיינים לי ת'מוח על מי בהרכב ומי לא.
    -ושופטים טועים באופסייד"

    @DRORIKO
     
    טל., Sep 13, 2022
    #120
    SerieA likes this.
Page 8 of 10