ליגת העל, מח' 19: 0-3 מהדהד למכבי ת"א על האלופה מחיפה במשחק העונה. הקרב נפתח מחדש.

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, Jan 21, 2023.

  1. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    ה-11 שלהם עם גלוך לא פחות טובים מ-11 שלנו, לא קונה את זה. גלוך עזב אותם, ואותנו עזב לדעתי השחקן הכי משמעותי שלנו. בכלל לא בטוח שה-11 שלנו טובים יותר
     
  2. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,623
    Likes Received:
    6,735
    עם קורנו, סונדגרן, גולדברג ובטובינסיקה אתה לא נופל (לדעתי אתה יותר טוב) מסאבוריט, ג'ראלדש, ביטון ולוקאסן.*
    אבו פאני, לביא ושרי לדעתי עולים על גלזר, דור פרץ וקניקובסקי. אצילי, חזיזה ופיירו באמת פחות טובים מזהבי, יובאנוביץ' וגלוך.

    זה קשה להשוות בכל מקרה, כי מכבי ת"א גם משחקת ב-5 מאחורה, וגם אנחנו משחקים ככה לא מעט. המשחק הקבוצתי שלהם טוב יותר משלנו, כי רוב השחקנים שלהם מגיעים לרוב בריאים וכשירים יותר מאיתנו. בעוד שאנחנו חייבים להריץ את אותם ה-11 מדי שבוע, הם יכולים להחליף בין הספסל להרכב, ולהישאר באותה הרמה.

    זה משהו שציינתי בתחילת העונה. לנו יש 11 טובים משלהם, אבל להם יש סגל רחב יותר, ככה שיש שוויון כוחות בין ה-11 לספסל. וזה מה שמנצח בלונג-ראן.


    * למי שיש תהייה איך זה מסתדר עם מה שאמרתי מקודם, שמכבי ת"א טובה מאיתנו הגנתית, אז כמשחק הגנה, הקבוצה משחקת טוב יותר ובנוסף אנחנו לא הצלחנו לשמור על ה-11 האלה למשך הרבה זמן.
     
  3. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    בכר מוציא מהשחקנים הבולטים שלנו הרבה יותר ממה שמאמנים אחרים היו מוציאים מהם בקבוצות אחרות בארץ
    קח את אצילי לדוגמא, במכבי תל אביב הוא היה שחקן 10 שערים בעונה, במכבי חיפה של 20 שערי ליגה בעונה
    ה-11 שלנו מתאימים לכדורגל בכר והם משלימים אחד את השני, הקבוצה עושה אותם יותר גדולים ממה שהם באמת
     
    Last edited: Jan 24, 2023
  4. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Jun 3, 2005
    Messages:
    17,445
    Likes Received:
    5,656
    טוב, שכחת פרט אחד קטן. באף אחת מהאליפויות האלה לא היה לבכר את ליגת האלופות. עזוב את הנקודות שאיבדו בדרך בתקופה ההיא, קל לראות שיש ירידה עצומה בחיפה אחרי ההדחה. וזה די אותם שחקנים. ואחרי 2 אליפויות רצופות ופיק אדיר כמו ליגת האלופות יש פה המון סממנים של ירידה שהיא די הייתי אומר צפויה.

    Sent from my M2007J3SY using Tapatalk
     
    oranfu likes this.
  5. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,294
    Likes Received:
    2,544
    Gender:
    Male
    לאוהדים של חיפה יש נטייה לא לחסוך בביקורת על המועדון שלהם, בגלל זה גם הרבה פעמים היכולת הלא משהו שלהם מועצמת.

    אוהדי מכבי ת"א בפורום הזה נוקטים בגישה שונה לגמרי.
    הם למשל לא יבקרו לרגע את רוני לוי הסרבי אלא יכתבו מגילות למה חייב לשחק עם 3 בלמים, למה גויאגון וגלוך לא יכולים לשחק ביחד, למה זה בסדר לספסל את גלוך, וכו'.

    אין לי ספק שזה תורם לנארטיב על היכולת של חיפה.
    ברור שהיא לא משהו, אבל גם היכולת של מכבי ת"א עם רוני לוי הסרבי הייתה משמימה והם דאגו לצייר את אחוזי ההצלחה כהיסטוריים.
    מספיק לראות כמה מהללים את אותו מאמן אפור.

    תכף יכנסו בי בטח, אבל ככה זה נראה מהצד.
     
    Sir Alex Ferguson, oranfu and G.B7 like this.
  6. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,426
    Likes Received:
    974
    Gender:
    Male
    לא להכנס בך, אבל אני לא מבין את הטענה הזאת שכל מספר ונתון סטטיסטי מפריך אותה.
     
  7. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,761
    Likes Received:
    6,071
    הייתה להם מעל לחודש פגרה לאחר שסיימו את העניין שלהם באלופות. לגבי הנקודות שאיבדו בדרך, מי יודע. אולי בגלל אירופה, אולי לא. כך או כך מדובר על 2 משחקים מתוך 18 הראשונים. קשה לדמיין שאם חיפה הייתה משחקת באירופית היא הייתה שווה 100%.
     
  8. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,294
    Likes Received:
    2,544
    Gender:
    Male
    כי כדורגל זה לא משהו שאפשר לכמת ולהישאר עם זה בלבד.
    למכבי חיפה יש אחוזי הצלחה מופרעים, לא תמצא אוהד חיפה שישתפך על המספרים ולא יהיה מודאג מהיכולת.
     
    Sir Alex Ferguson, oranfu and G.B7 like this.
  9. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,426
    Likes Received:
    974
    Gender:
    Male
    כן אבל אתה מצפה מקבוצה לא התקפית ממש ומשעממת כל כך לייצר פחות מצבים, לבעוט פחות, להבקיע פחות מקבוצות שמשחקות כדורגל מרהיב.
    זה גם לא שהגולים באו מנייחים או מפנדלים, דווקא בזה אנחנו לא מספיק טובים.
     
  10. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,758
    Likes Received:
    20,879
    אחרי שראיתי את ליברפול של בניטז (קבוצה אפורה, משעממת יחסית, שמשחקת כדורגל מאוד מבוקר) מבקיעה הכי הרבה שערים בליגה האנגלית הנתון הזה של "מבקיעה הכי הרבה" לא עושה עליי רושם מבחינת סגנון המשחק.
    גם למוריניו, לפרקים, היו קבוצות שהבקיעו המון.
    עדיין, לא חושב שיותר מדי יגידו שהכדורגל של שני המאמנים האלה היה אטרקטיבי או התקפי.

    זה רק במאמר מוסגר, בלי קשר לאיכות של קבוצות בליגה הישראלית.
     
  11. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,426
    Likes Received:
    974
    Gender:
    Male
    מה לגבי כמות יצירת מצבים, מסירות מפתח, מסירות מקדמות, בעיטות לשער וכו׳..
    זה לא שמכבי תל אביב הבקיעה הכי הרבה אבל יצרה פחות מצבים ואז יכול להיות שזאת קבוצה משעממת אבל יעילה, מכבי תל אביב גם יצרה יותר ואפילו להפך חיפה וב״ש היו יותר יעילות והצטרכו פחות מצבים כדי להבקיע.
    אי אפשר לצאת מזה, אני מבין את הסטיגמה על ה3 בלמים, אבל 3 בלמים יכול להיות גם סופר התקפי וזה מה שהיה במכבי, לא סתם סבוריט עם יותר מסירות מפח מכל שחקני ב״ש פרט לדור מיכה(וזה עוד כשהוא בעמדת הבלם).
     
  12. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,294
    Likes Received:
    2,544
    Gender:
    Male
    אין לי שום סטיגמה על מערך כזה או אחר.
    אני יותר מסתכל על שמות. שאיביץ' משאיר רק אחד על המגרש מבין קניקובסקי, גלוך וגויאגון אז זה לא הרכב טוב.
    זה הרכב שמתקשה לייצר כדורגל איכותי. הוא יבקיע שערים כי עדיין יש בו שחקנים איכותיים, אך זה הרכב של מאמן שמגביל את הקבוצה שלו.

    איביץ' חטא בזה המון. את חוסר השילוב של גלוך - גויאגון קשה מאוד להסביר.
     
  13. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,657
    Likes Received:
    3,927
    זה שמכבי ת"א התפוצצה על חיפה במשחק אחד נתון לא אומר שזה יקרה לה בכל משחק בהרכב הזה.
    מזכיר שבטרנר מכבי ת"א פתחה במערך דומה (רק עם קניקובסקי במקום גויאגון) ולא הצליחה לעשות כלום, וגם חטפה גול (ובנס לא עוד 1-2) מאיבודים של גלוך.
    יש חלק גדול לשאננות של חיפה במשחק שלשום
     
    oranfu and VAR like this.
  14. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,426
    Likes Received:
    974
    Gender:
    Male
    רוב המשחקים הוא פתח גם עם קניקובסקי וגם עם גלוך (זה 2 שחקני 10 באופן טבעי, זה חריג בליגה).
    לפתוח גם עם גיאגון זה 3 שחקני 10 ועוד בנוסף יש לך 2 חלוצים, לא זכור לי משהו כזה בליגה.
    אני גם לא מצפה שקארנקה היה עושה משהו כזה(במידה והיה לו את שלושתם).

    ציינתי בנושא של מכבי תל אביב כבר שלדעתי המערך לא הייתה הבעיה, הבעיה הייתה שלא יכולנו ליצור שום שינוי(כי אין שחקני כנף), ושבסיבוב הראשון החלוצים שלנו לא היו מספיק טובים, וגם גלזר/פרץ היו לא טובים.
    פרץ והחלוצים חזרו לעצמם, לגבי גלזר זה היה רק מול חיפה אז נצטרך לראות.
     
    Last edited: Jan 25, 2023
  15. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    אין שום דבר שמכבי ת"א יכולה ללמוד ממשחק העונה. קודם כל, היא תצטרך להתרגל לחיים בלי אוסקר, ובלי קשר, לא בכל משחק המאמן היריב יעשה כל טעות אפשרית. מבחירת ההרכב, דרך החילופים ועד איבוד העשתונות אחרי ההרחקה של MAF.
     
    oranfu likes this.