מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י yonmu, ‏1/11/23.

  1. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,884
    לייקים שהתקבלו:
    14,644
    מין:
    זכר
    אתה טועה מכמה סיבות: 1.האמריקאים לא היו מאפשרים לך. 2.גם אם היו מאפשרים לך מלאי הטילים שלך הוא מוגבל, בטח כשאתה שומר את רובו לצפון. 3.הלוחמים לא רק הורגים מחבלים אלא גם מייצרים מודיעין חשוב. 4.את המנהרות אפשר להשמיד רק בפעולה קרקעית.
     
  2. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,276
    לייקים שהתקבלו:
    4,557
    מין:
    זכר
    אי אפשר להביס את החמאס בלי כניסה קרקעית.
    רוב המחבלים נכנסים למחילות שלהם בתחילת מלחמה ואלא אם תפציץ את כל הרצועה עם פצצות חודרות בונקרים, אז אתה לא תהרוג מסה רצינית של מחבלים.

    גם היום כשצה"ל בתוך הרצועה, הכוחות עסוקים לא מעט בלנסות להוציא את המחבלים מתחת לקרקע במגוון שיטות ודרכים.
     
  3. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,913
    לייקים שהתקבלו:
    1,293
    אני לא אומר רק מהאויר. אני אומר שהסיכוי להיתקל בחטופים מספיק גבוה בשביל לתדרך את החיילים.
     
  4. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,276
    לייקים שהתקבלו:
    4,557
    מין:
    זכר
    מתדרכים.
    לא כולם מצליחים תחת הלחץ הגדול שם לתפקד בצורה קרת רוח.

    אני מציע לא להפוך את החיילים האלה לשעירים לעזאזל. צריך להיות במצב הזה כדי להבין את הסיטואציה.
    להפיק לקחים, להכין את החיילים להמשך ולהוציא את מי שכשל בלי כל מיני קשקושים על העמדה לדין.
     
    אמיר ע אוהב/ת את זה.
  5. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,864
    לייקים שהתקבלו:
    6,443
    כי העולם האמיתי זה לא Red Alert 2.
    חיזבאללה לא יכול ב6:30 ולראות שחמאס יורה ומיד להעביר את כל הכוחות שלו שיירו טילים לכיוון תל אביב וצפונה.
    1. זו התארגנות שלוקחת זמן.
    2. צה"ל התארגן יחסית מהר בצפון ופעל באופן יזום כדי לנקות את השטח של 2-3 ק"מ מהגדר.
    3. הפעילו את הרואה יורה
    4. צריך אישור של אבא ואמא מאיראן.
     
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,884
    לייקים שהתקבלו:
    14,644
    מין:
    זכר
    כן אבל עובדה שראית שכשהמחבלים נכנעו לא ירו בהם, וזה קרה יותר מפעם או פעמיים. זאת אומרת שחיילים אחרים באותה סיטואציה בדיוק, באותו שדה קרב בדיוק, פעלו כשורה. אין שאלה שהחייל הזה סרח. אז נכון שאני חכמולוג שכותב מהבית שלי במזגן, אבל זה לא מחרפן אותך מה שקרה? היו לנו פאקינג 3 חטופים שיכולנו להוציא. ובמקום שזה יהיה יום חג זה הפך ליום טרגי. ואני כבר לא מדבר על המשפחות שלהם. קיצר קשה לי לראות אותו לא עומד לדין על זה.
     
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,884
    לייקים שהתקבלו:
    14,644
    מין:
    זכר
    לא הבנת אותי. התכוונתי שאני לא מבין למה לא תוכנן מראש ששניהם יתקפו. אז יש כאן 2 אופציות. או שחמאס באמת לא ידע את איראן לגבי המתקפה, או שאיראן כן יזמה את זה אבל זה חלק מתכנית מסתורית שלה. @LFC-Gerrard1 הביא פוסט מעניין של מישהו שנתן הסבר גיאופוליטי, שהמטרה בעצם היתה לסכל את שיחות השלום בין ישראל לסעודיה, שבעצם גם הרוסים מעורבים פה. אני לא אומר שזה בהכרח נכון אבל זאת עוד אופציה אפשרית. קיצר רב הנסתר על הגלוי.
     
  8. Cup of Tea Liverpool, UK

    הצטרף ב:
    ‏29/9/07
    הודעות:
    6,548
    לייקים שהתקבלו:
    902
    או שיוסיאן צודק במה שהוא אמר שאיראן וחיזבאללה כשיעים לא מוכנים באמת לסכן את עצמם בשביל חמאס שהם סונים והם רואים בהם נחותים. עוזרים קצת כי זה משרת את המטרה.
     
  9. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,864
    לייקים שהתקבלו:
    6,443
    מניח שאם זה היה מתוכנן בראש בכל החזיתות, המידע היה דולף. החשאיות הצליחה מאחר שרק חמאס ידע על היקף, עומק והתזמון של הפעולה.
    נסראללה עצמו אמר שחמאס לא עדכן אותו מראש. וכמו שאמרתי, נוטים להאמין לנסראללה כי זה לא מוציא אותו טוב.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,884
    לייקים שהתקבלו:
    14,644
    מין:
    זכר
    אגב יכול מאד להיות שחמאס כן זה שעומד מאחורי האירוע עם שלושת החטופים. קצת תמוה ששלושה חטופים הצליחו לברוח, מילא אחד אבל שלושה? ומאיפה היו להם דגלים לבנים? לצערי אף פעם לא נוכל באמת לדעת מה קרה שם, אבל איך שאני מבין את הראש של סינוואר, זאת כנראה האופציה היותר סבירה
     
  11. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    עוד אירוע דוצ מדכא לגמרי. עוד שלושה הרוגים שאמנם לא נהרגו מנשק החמאס, אבל הם באחריותו המלאה.
    יכול להיות שברמה הפרטית היה חוסר-מקצוענות כלשהו, אבל ברור שבמאקרו מדובר בסיטואציה קשה מאוד. מדכא.
    בכל מקרה הניסיון לשפוט את התנהלות החיילים באירוע כזה מהכורסא בבית - מיותרת לגמרי. אי אפשר לדעת איך מתפקד חייל אחרי חודשיים בעזה, כנראה בחוסר גדול של שעות שינה, במתח קרבי קשה, כשרק לפני כמה ימים הם עברו אירוע מסוכן מאוד.

    לצערי סיכוי סביר - והגיוני לגמרי - שהאירוע הזה ידחוף לעסקת חטופים בתנאים רעים.
    ההנהגה רופסת וצהל לא שולף ניסים כמו מבצע אנטבה.

    @italiano צהל בהחלט יכול להשמיד את חמאס - ויותר - מהאוויר.
    הוא לא יכול לעשות את זה בהינתן הגבלות דיפלומטיות ו'מוסריות' שממשלת ישראל (וכנראה גם הפיקוד הבכיר בצהל עצמו) מטילה עליו .


    התאוריה שהכי עושה לי הגיון ביחס ל7.10 היא שמדובר בסופו של דבר בהחלטה אישית של סינוואר.
    אין ספק שהכסף והמימון והאימון הגיעו מאיראן כדי לבנות שם כח נגד ישראל, אבל ההחלטה על ההתקפה היא שלו.
    זה מתכתב מאוד עם ההתבטאויות שלו - החתירה לרצח מאסיבי ואכזרי כדי לזעזע וחטיפה המוני כדי לשחרר מחבלים.
    זה מסתדר עם העובדה ששאר הכוחות האיראניים - חיזבאללה בעיקר - תוקפים אבל לא הולכים 'אול אין'. לא אתפלא אם חמאס-חול הופתע גם.

    התאוריה ההגיונית בעיניי היא שאיראן בנתה את הכוחות סביב ישראל (עזה, יו"ש, התססת ערביי ישראל, חיזבאללה, עיראק-סוריה) כדי להתכונן ליום שבו יש לה גב גרעיני ואז לשטוף את ישראל בהתקפה מאסיבית מכל החזיתות, כזו שבאמת יכלה להביא את ישראל לקריסה. מספיק לדמיין כמה מילואימניקים לא מגיעים לבסיסים שלהם ב7.10 כי הצפון נשטף על ידי חיזבאללה ויש חדירות מיו"ש וכו' כדי להבין לאיזה מצב היינו יכולים להגיע. סתם כדוגמא - דמיינו תמונה של מחבלים שורפים מסוקים על הקרקע אחרי שפלשו לבסיסי חיל האוויר.
    במקום לחכות בסבלנות לחמינאי - סינוואר בחר ללכת על ההישג שמעניין אותו ועכשיו מאפשר לישראל להתארגן להגנה מהתוכנית הגדולה.
    שרק נדע לנצח את ההזדמנות...
     
  12. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,983
    לייקים שהתקבלו:
    3,378
    לא.
    יותר סביר שבמהלך הבלאגן המטורף שנוצר שם בעיקבות הלחימה הם ברחו או ננטשו על ידי מחבלים שברחו בעצמם.

    לא הכל זה סרט
     
    אמיר ע אוהב/ת את זה.
  13. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,273
    לייקים שהתקבלו:
    4,852
    מין:
    זכר
    צריך תמיד לזכור שהחיילים שצריכים לקבל את ההחלטה אם לירות או לא לירות תוך כמה שניות, נמצאים בסיטואציות כמעט בלתי אפשריות. הקלטות של בכי של תינוק, בובות של אזרחים ממולכדות. יש מבנים ממולכדים שכדי למשוך את חיילי צה"ל להכנס אליהם החמאס שם קלטת של אזרח ישראלי צועק "הצילו". לא מקנא בחיילים שירו בשוגג באותם ישראלים.
     
  14. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,884
    לייקים שהתקבלו:
    14,644
    מין:
    זכר
    חמאס רצח עכשיו גם את ענבר הימן. הטקטיקה ברורה. רוצח יותר ויותר חטופים כדי להפעיל את מטה החטופים כנגד הממשלה. מקווה שביבי יתנהג כמו מנהיג ויהדוף את הלחצים. שיהיה בן גוריון ולא הבוב ספוג שהוא בדרך כלל.
     
  15. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,276
    לייקים שהתקבלו:
    4,557
    מין:
    זכר
    קראתי היום איזה כתבה שהיא סוג של סדרת טענות כלפי החיילים והצבא בכלל שאחת מהן היא שריססו על אחד הבתים שם גרפיטי של "הצילו" ו-"חטופים" וצה"ל בחר לא להיכנס לשם באותו רגע.

    זה מדהים אותי כמה חוסר מושג וחוסר מודעות יש לאנשים שמקשקשים יותר מכולם. 0 מושג מה קורה שם ברצועה.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 12, אורחים: 85)

  1. Butragueño
  2. DRORIKO
  3. טל.
  4. אלישע לוי
  5. DaveTheSave
  6. SerieA
  7. אמיר ע
  8. SaSa
  9. VAR