מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by yonmu, Nov 1, 2023.

Page 67 of 716

  1. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,842
    Likes Received:
    14,996
    Gender:
    Male
    אתה טועה מכמה סיבות: 1.האמריקאים לא היו מאפשרים לך. 2.גם אם היו מאפשרים לך מלאי הטילים שלך הוא מוגבל, בטח כשאתה שומר את רובו לצפון. 3.הלוחמים לא רק הורגים מחבלים אלא גם מייצרים מודיעין חשוב. 4.את המנהרות אפשר להשמיד רק בפעולה קרקעית.
     
    DRORIKO, Dec 16, 2023
    #991

  2. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    11,171
    Likes Received:
    5,223
    Gender:
    Male
    אי אפשר להביס את החמאס בלי כניסה קרקעית.
    רוב המחבלים נכנסים למחילות שלהם בתחילת מלחמה ואלא אם תפציץ את כל הרצועה עם פצצות חודרות בונקרים, אז אתה לא תהרוג מסה רצינית של מחבלים.

    גם היום כשצה"ל בתוך הרצועה, הכוחות עסוקים לא מעט בלנסות להוציא את המחבלים מתחת לקרקע במגוון שיטות ודרכים.
     
    italiano, Dec 16, 2023
    #992

  3. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,380
    Likes Received:
    1,455
    אני לא אומר רק מהאויר. אני אומר שהסיכוי להיתקל בחטופים מספיק גבוה בשביל לתדרך את החיילים.
     
    YYY, Dec 16, 2023
    #993

  4. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    11,171
    Likes Received:
    5,223
    Gender:
    Male
    מתדרכים.
    לא כולם מצליחים תחת הלחץ הגדול שם לתפקד בצורה קרת רוח.

    אני מציע לא להפוך את החיילים האלה לשעירים לעזאזל. צריך להיות במצב הזה כדי להבין את הסיטואציה.
    להפיק לקחים, להכין את החיילים להמשך ולהוציא את מי שכשל בלי כל מיני קשקושים על העמדה לדין.
     
    italiano, Dec 16, 2023
    #994
    אמיר ע likes this.

  5. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,894
    Likes Received:
    6,847
    כי העולם האמיתי זה לא Red Alert 2.
    חיזבאללה לא יכול ב6:30 ולראות שחמאס יורה ומיד להעביר את כל הכוחות שלו שיירו טילים לכיוון תל אביב וצפונה.
    1. זו התארגנות שלוקחת זמן.
    2. צה"ל התארגן יחסית מהר בצפון ופעל באופן יזום כדי לנקות את השטח של 2-3 ק"מ מהגדר.
    3. הפעילו את הרואה יורה
    4. צריך אישור של אבא ואמא מאיראן.
     
    Butragueño, Dec 16, 2023
    #995

  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,842
    Likes Received:
    14,996
    Gender:
    Male
    כן אבל עובדה שראית שכשהמחבלים נכנעו לא ירו בהם, וזה קרה יותר מפעם או פעמיים. זאת אומרת שחיילים אחרים באותה סיטואציה בדיוק, באותו שדה קרב בדיוק, פעלו כשורה. אין שאלה שהחייל הזה סרח. אז נכון שאני חכמולוג שכותב מהבית שלי במזגן, אבל זה לא מחרפן אותך מה שקרה? היו לנו פאקינג 3 חטופים שיכולנו להוציא. ובמקום שזה יהיה יום חג זה הפך ליום טרגי. ואני כבר לא מדבר על המשפחות שלהם. קיצר קשה לי לראות אותו לא עומד לדין על זה.
     
    DRORIKO, Dec 16, 2023
    #996

  7. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,842
    Likes Received:
    14,996
    Gender:
    Male
    לא הבנת אותי. התכוונתי שאני לא מבין למה לא תוכנן מראש ששניהם יתקפו. אז יש כאן 2 אופציות. או שחמאס באמת לא ידע את איראן לגבי המתקפה, או שאיראן כן יזמה את זה אבל זה חלק מתכנית מסתורית שלה. @LFC-Gerrard1 הביא פוסט מעניין של מישהו שנתן הסבר גיאופוליטי, שהמטרה בעצם היתה לסכל את שיחות השלום בין ישראל לסעודיה, שבעצם גם הרוסים מעורבים פה. אני לא אומר שזה בהכרח נכון אבל זאת עוד אופציה אפשרית. קיצר רב הנסתר על הגלוי.
     
    DRORIKO, Dec 16, 2023
    #997

  8. Cup of Tea Liverpool, UK

    Joined:
    Sep 29, 2007
    Messages:
    6,801
    Likes Received:
    1,034
    או שיוסיאן צודק במה שהוא אמר שאיראן וחיזבאללה כשיעים לא מוכנים באמת לסכן את עצמם בשביל חמאס שהם סונים והם רואים בהם נחותים. עוזרים קצת כי זה משרת את המטרה.
     
    Cup of Tea, Dec 16, 2023
    #998

  9. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,894
    Likes Received:
    6,847
    מניח שאם זה היה מתוכנן בראש בכל החזיתות, המידע היה דולף. החשאיות הצליחה מאחר שרק חמאס ידע על היקף, עומק והתזמון של הפעולה.
    נסראללה עצמו אמר שחמאס לא עדכן אותו מראש. וכמו שאמרתי, נוטים להאמין לנסראללה כי זה לא מוציא אותו טוב.
     
    Butragueño, Dec 16, 2023
    #999
    DRORIKO likes this.

  10. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,842
    Likes Received:
    14,996
    Gender:
    Male
    אגב יכול מאד להיות שחמאס כן זה שעומד מאחורי האירוע עם שלושת החטופים. קצת תמוה ששלושה חטופים הצליחו לברוח, מילא אחד אבל שלושה? ומאיפה היו להם דגלים לבנים? לצערי אף פעם לא נוכל באמת לדעת מה קרה שם, אבל איך שאני מבין את הראש של סינוואר, זאת כנראה האופציה היותר סבירה
     
    DRORIKO, Dec 16, 2023
    #1000

  11. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    עוד אירוע דוצ מדכא לגמרי. עוד שלושה הרוגים שאמנם לא נהרגו מנשק החמאס, אבל הם באחריותו המלאה.
    יכול להיות שברמה הפרטית היה חוסר-מקצוענות כלשהו, אבל ברור שבמאקרו מדובר בסיטואציה קשה מאוד. מדכא.
    בכל מקרה הניסיון לשפוט את התנהלות החיילים באירוע כזה מהכורסא בבית - מיותרת לגמרי. אי אפשר לדעת איך מתפקד חייל אחרי חודשיים בעזה, כנראה בחוסר גדול של שעות שינה, במתח קרבי קשה, כשרק לפני כמה ימים הם עברו אירוע מסוכן מאוד.

    לצערי סיכוי סביר - והגיוני לגמרי - שהאירוע הזה ידחוף לעסקת חטופים בתנאים רעים.
    ההנהגה רופסת וצהל לא שולף ניסים כמו מבצע אנטבה.

    @italiano צהל בהחלט יכול להשמיד את חמאס - ויותר - מהאוויר.
    הוא לא יכול לעשות את זה בהינתן הגבלות דיפלומטיות ו'מוסריות' שממשלת ישראל (וכנראה גם הפיקוד הבכיר בצהל עצמו) מטילה עליו .


    התאוריה שהכי עושה לי הגיון ביחס ל7.10 היא שמדובר בסופו של דבר בהחלטה אישית של סינוואר.
    אין ספק שהכסף והמימון והאימון הגיעו מאיראן כדי לבנות שם כח נגד ישראל, אבל ההחלטה על ההתקפה היא שלו.
    זה מתכתב מאוד עם ההתבטאויות שלו - החתירה לרצח מאסיבי ואכזרי כדי לזעזע וחטיפה המוני כדי לשחרר מחבלים.
    זה מסתדר עם העובדה ששאר הכוחות האיראניים - חיזבאללה בעיקר - תוקפים אבל לא הולכים 'אול אין'. לא אתפלא אם חמאס-חול הופתע גם.

    התאוריה ההגיונית בעיניי היא שאיראן בנתה את הכוחות סביב ישראל (עזה, יו"ש, התססת ערביי ישראל, חיזבאללה, עיראק-סוריה) כדי להתכונן ליום שבו יש לה גב גרעיני ואז לשטוף את ישראל בהתקפה מאסיבית מכל החזיתות, כזו שבאמת יכלה להביא את ישראל לקריסה. מספיק לדמיין כמה מילואימניקים לא מגיעים לבסיסים שלהם ב7.10 כי הצפון נשטף על ידי חיזבאללה ויש חדירות מיו"ש וכו' כדי להבין לאיזה מצב היינו יכולים להגיע. סתם כדוגמא - דמיינו תמונה של מחבלים שורפים מסוקים על הקרקע אחרי שפלשו לבסיסי חיל האוויר.
    במקום לחכות בסבלנות לחמינאי - סינוואר בחר ללכת על ההישג שמעניין אותו ועכשיו מאפשר לישראל להתארגן להגנה מהתוכנית הגדולה.
    שרק נדע לנצח את ההזדמנות...
     
    yonmu, Dec 16, 2023
    #1001

  12. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,776
    Likes Received:
    3,839
    לא.
    יותר סביר שבמהלך הבלאגן המטורף שנוצר שם בעיקבות הלחימה הם ברחו או ננטשו על ידי מחבלים שברחו בעצמם.

    לא הכל זה סרט
     
    Bianconeri, Dec 16, 2023
    #1002
    אמיר ע likes this.

  13. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,460
    Likes Received:
    5,000
    Gender:
    Male
    צריך תמיד לזכור שהחיילים שצריכים לקבל את ההחלטה אם לירות או לא לירות תוך כמה שניות, נמצאים בסיטואציות כמעט בלתי אפשריות. הקלטות של בכי של תינוק, בובות של אזרחים ממולכדות. יש מבנים ממולכדים שכדי למשוך את חיילי צה"ל להכנס אליהם החמאס שם קלטת של אזרח ישראלי צועק "הצילו". לא מקנא בחיילים שירו בשוגג באותם ישראלים.
     
    שי, Dec 16, 2023
    #1003

  14. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,842
    Likes Received:
    14,996
    Gender:
    Male
    חמאס רצח עכשיו גם את ענבר הימן. הטקטיקה ברורה. רוצח יותר ויותר חטופים כדי להפעיל את מטה החטופים כנגד הממשלה. מקווה שביבי יתנהג כמו מנהיג ויהדוף את הלחצים. שיהיה בן גוריון ולא הבוב ספוג שהוא בדרך כלל.
     
    DRORIKO, Dec 16, 2023
    #1004

  15. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    11,171
    Likes Received:
    5,223
    Gender:
    Male
    קראתי היום איזה כתבה שהיא סוג של סדרת טענות כלפי החיילים והצבא בכלל שאחת מהן היא שריססו על אחד הבתים שם גרפיטי של "הצילו" ו-"חטופים" וצה"ל בחר לא להיכנס לשם באותו רגע.

    זה מדהים אותי כמה חוסר מושג וחוסר מודעות יש לאנשים שמקשקשים יותר מכולם. 0 מושג מה קורה שם ברצועה.
     
    italiano, Dec 16, 2023
    #1005
Page 67 of 716