אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

Page 1827 of 4313

  1. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @Clichy לגנץ כרגע אין סיבה ללכת לבחירות, בגלל שההסכם הקואליציוני לטובתו -
    הוא שווה 19 ח"כים כרגע ו10 בסקרים, נתניהו שווה 54 ח"כים כרגע ו63+- בסקרים, וכל אחד מקבל חצי.
    אז נכון, ההסכם הקואליציוני קובע בדיוק את זה. אבל יחסי הכוחות קובעים מציאות אחרת.

    אם גנץ רוצה להימנע מבחירות הוא צריך לפתוח את ההסכם הקואליציוני ולתת לנתניהו הרבה מהכוח שנמצא בידיים שלו עכשיו (כולל ויתור על רה"מ).
    לכאורה מופרך לצפות את זה ממנו בשם ה'הוגנות', אבל מבחינה מציאותית זה המצב.
     
    yonmu, Aug 19, 2020
    #27391

  2. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,176
    Likes Received:
    5,162
    כשההסכם הקואליציוני נחתם, כחול לבן כבר היתה מפורקת, כך שזה לא שהליכוד חתם הסכם עם המודל המלא שלה או משהו כזה. רוצה לומר, מבחינה זו דבר לא השתנה.

    מה כן השתנה? הסקרים שלפיהם כחול לבן שווה גם פחות ממספר המנדטים שיש לה עכשיו. אתה באמת מציע לפתוח הסכם קואליציוני על פי סקרים?!
     
    אמיר ע, Aug 19, 2020
    #27392
    Mario Balotelli1989 likes this.

  3. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @אמיר ע לא על סמך סקרים. על סמך יחסי כוחות.
    כשההסכם הקואליציוני נחתם נתניהו פרק את גנץ מהנשק שלו - גם כחולבן התפרקה וגם גנץ הראה שנתניהו לא סדין אדום בעיניו.

    אני לא חושב שיש ערך ארוך-טווח בהסכמים אם הם לא מגובים בכוח אמיתי, ולכן 'לפתוח הסכם קואליציוני' זה לא ביג-דיל בעיניי.
    כמו שאפשר לראות בסוגיית התקציב, הוא דה-פקטו נפתח.

    כמו לפיד לפניו, גנץ שם את עצמו בעמדה חסרת יכולת מיקוח מול נתניהו. או שיפנים את זה ויכנע (בקצב שלו), או שיתנגד ונלך לבחירות.
    ממשלת המאבקים הפנימיים הזאת לא מועילה בשום צורה.
     
    yonmu, Aug 19, 2020
    #27393

  4. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    ההצעה הזאת אבל פוגעת במה שנקרא "רצון העם". היו שלוש מערכות בחירות, ובשלושתן הציבור החליט שהוא לא נותן רוב לממשלה מהסוג שהיה ב-2015-19, כלומר ליכוד, בנט וחרדים עם כוח בלתי מוגבל כמעט לנתניהו. גם המחנה השני לא ניצח (למרות שהרבה מטומטמים שם חשבו שכן), אבל הציבור קבע שהוא בעד הסטה של הספינה יותר לכיוון המרכז. הממשלה אמורה לשקף את התוצאות האלה, גם אם רק מעט חברים מגוש המרכז-שמאל נכנסו לקואליציה.

    אם גנץ נכנע ומוותר על הכוח שהשיג, אתה בעצם אומר שאין חשיבות לבחירות אלא רק לתעלולים הפוליטים שאחריה.
     
    Michael Carrick, Aug 19, 2020
    #27394
    Maccabi Diamond, שי, Mario Balotelli1989 and 3 others like this.

  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,176
    Likes Received:
    5,162
    @yonmu טוב, אז אם על סמך יחסי הכוחות, אפשר היה דקה אחרי ההסכם הקואליציוני לקרוע אותו ולהתחיל במשא ומתן על הסכם חדש. התנאים היו ידועים בעת החתימה, שום דבר לא השתנה, אז יואילו הצדדים לכבד אותו.

    כמובן שלנתניהו לא היתה שום כוונה לקיים את ההסכם מהרגע הראשון. העילה להפרתו - תקציב, השינוי ביחסי הכוחות - היא רק התירוץ.

    בסוף הכל קם ונופל על המשפט שלו. כל השאר לא משנה.
     
    אמיר ע, Aug 19, 2020
    #27395
    oranfu and LFC-Gerrard1 like this.

  6. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @Michael Carrick זה נכון, אבל התעלולים הפוליטיים האלה היו ידועים מראש.
    שלב ראשון - גנץ מבטיח לבוחרים שלו ממשלה בלי ביבי ובלי המשותפת. זו הבטחה מפגרת לחלוטין שחבל שהוא לא עומת איתה.
    שלב שני - גנץ בוגד בבוחרים שלו (מעשה שאמור להיות לא חוקי לדעתי) ומנסה להקים ממשלה עם המשותפת. נכשל.
    שלב שלישי - גנץ בוגד בבוחרים שלו (שוב, כנ"ל) ומנסה להקים ממשלה עם נתניהו. מצליח.
    שלב רביעי - לפיד לא מצטרף לגנץ, חלק גדול מהציבור עם לפיד, הערך האלקטורלי של גנץ שווה פחות.

    עצם החיבור של חוסן לישראל עם יש עתיד יצר אנומליה שדחפה את גנץ להבטיח הבטחה ולהפר אותה.
    בסקרים שלפני הבחירות הראשונות, כשחוסן לישראל היתה עצמאית, כולם דיברו על ממשלה שבה גנץ שר הביטחון של נתניהו.
    רק בהמשך כדור השלג של 'רק-לא-ביבי' כבש גם את גנץ ויצר את כחול-לבן וממילא את הדדלוק.

    בשורה התחתונה אתה צודק - הכניסה של גנץ לממשלת נתניהו בגדה ב'רצון העם', ועצם העובדה שפוליטיקאים יכולים לעשות את זה מצמצמת את הכוח של הציבור לטובת נבחרי הציבור בלי סיבה טובה.

    @אמיר ע לא מבין מה הקשר למשפט של נתניהו. המשפט יצא לדרכו והרכב הממשלה לא ישנה אותו.
    אכן, מהר מאוד אחרי החתימה על ההסכם היו דיווחים על 'משיכות' מצד נתניהו. פעם זה מינוי שגריר, פעם זה שר אחד יותר, פעם זו אורלי לוי אבקסיס שעורקת, ועכשיו זה תקציב חד שנתי וסוג-של-הסכם-שלום בלי שותפות.
    יש עדיין מוקדי כוח בידיים של גנץ (בעיקר - ניסנקורן), אבל בסוף נתניהו שומר על איום ה'תוותר או בחירות' ואין דרך להעלים את זה. כמובן, אלא אם בסקרים נתניהו יהיה סביב 10 מנדטים וגנץ סביב 30...
     
    yonmu, Aug 19, 2020
    #27396

  7. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,176
    Likes Received:
    5,162
    @yonmu טוב, את הדיון לגבי ההשפעה האפשרות של תוצאות בחירות על המשפט כבר ניהלנו בעבר. אתה חושב שהספינה הזו כבר שטה ושום דבר לא ישנה את קיומו של המשפט. אני משוכנע שנתניהו שם לעצמו למטרה למצוא דרך לבטל את העסק.
     
    אמיר ע, Aug 19, 2020
    #27397
    oranfu likes this.

  8. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,184
    Likes Received:
    1,377
    דיפ סטייט, אם יש כזה, לא יאפשר לנתניהו לנהל מערכת בחירות בזמן המשפט. ומהצד השני רוטציה עם גנץ לא באה בחשבון. אז צריך לעשות סגר בחגים בשביל לנצח את הקורונה ולרוץ לבחירות בזק. רק בעיה אחת קטנה, אי אפשר לנצח נגיף ויראלי על ידי סגר.
    שתי עתירות בדרך לבג"ץ, אחת דורשת להפסיק את חובת עטיית מסכות, שניה דורשת לבטל את כל הגבלות הקורונה. הפסקנו להיות מדינה דמוקרטית אם לא שמתם לב.
     
    YYY, Aug 19, 2020
    #27398
    אמיר ע likes this.

  9. Mario Balotelli1989 Member

    Joined:
    Apr 12, 2020
    Messages:
    487
    Likes Received:
    324
    Gender:
    Male
    חובת עטיית המסכה במרחב הציבורי זה באמת טמטום ולפי מה שהבנתי לא קיים באף מדינה מערבית.

    אבל לבטל את כל ההגבלות בטוח יגרום לעלייה בתחלואה לא?
     
    Mario Balotelli1989, Aug 19, 2020
    #27399

  10. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,184
    Likes Received:
    1,377
    זה לא שיאסרו עליך לשתוף ידיים. פשוט לא מדובר במגיפה, אין ערמות של גופות ברחובות. אז כמו שבצ'כיה בית המשפט ביטל את "מגיפה" , גם פה הגיע הזמן להכניס את הטיפול בקורונה לפרופורציה.
     
    YYY, Aug 19, 2020
    #27400
    Clock End Stand and Mario Balotelli1989 like this.

  11. Mario Balotelli1989 Member

    Joined:
    Apr 12, 2020
    Messages:
    487
    Likes Received:
    324
    Gender:
    Male
    אין ספק שכל הפאניקה מהקורונה ומדיניות הממשלה לא פרופורציונלית.
     
    Mario Balotelli1989, Aug 19, 2020
    #27401

  12. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    איך אני הנושא? אתה טענת משהו שגוי לחלוטין.
    אני לא יודע מה היה, אני יודע שאם ראש ממשלה שהוא לא נתניהו היה מאשר בלי להתייעץ עם מערכת הביטחון למכור למדינה באיזור את הטכנולוגיה הכי מתקדמת בעולם, אז דרוריקו היה בא אלינו ואומר לנו שהוא בוגד.
     
    סיונרה, Aug 19, 2020
    #27402

  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,176
    Likes Received:
    5,162
    נתניהו הצליח לחלחל לציבור את התחושה שהוא באמת ענק בין גמדים, שהוא אחד ויחיד, ושאם הוא ספציפית מקבל לבד החלטות כאלו, זה בסדר גמור.
     
    אמיר ע, Aug 19, 2020
    #27403
    Lebron, Bitcoin, oranfu and 1 other person like this.

  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,220
    Likes Received:
    26,768
    Gender:
    Male
    כשיבטלו את כל ההגבלות גם הקורונה תרד מסדר היום. זה נכון לכל מדינה בעולם.


    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    alexshw, Aug 20, 2020
    #27404

  15. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,663
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
    חבר שלי נכנס לבידוד בגלל שנטען שהוא נחשף למישהו מהעבודה שנדבק בקורונה. הוא לא ראה אותו כבר 5 שנים.
     
    DRORIKO, Aug 20, 2020
    #27405
Page 1827 of 4313