@Clichy לגנץ כרגע אין סיבה ללכת לבחירות, בגלל שההסכם הקואליציוני לטובתו - הוא שווה 19 ח"כים כרגע ו10 בסקרים, נתניהו שווה 54 ח"כים כרגע ו63+- בסקרים, וכל אחד מקבל חצי. אז נכון, ההסכם הקואליציוני קובע בדיוק את זה. אבל יחסי הכוחות קובעים מציאות אחרת. אם גנץ רוצה להימנע מבחירות הוא צריך לפתוח את ההסכם הקואליציוני ולתת לנתניהו הרבה מהכוח שנמצא בידיים שלו עכשיו (כולל ויתור על רה"מ). לכאורה מופרך לצפות את זה ממנו בשם ה'הוגנות', אבל מבחינה מציאותית זה המצב.
כשההסכם הקואליציוני נחתם, כחול לבן כבר היתה מפורקת, כך שזה לא שהליכוד חתם הסכם עם המודל המלא שלה או משהו כזה. רוצה לומר, מבחינה זו דבר לא השתנה. מה כן השתנה? הסקרים שלפיהם כחול לבן שווה גם פחות ממספר המנדטים שיש לה עכשיו. אתה באמת מציע לפתוח הסכם קואליציוני על פי סקרים?!
@אמיר ע לא על סמך סקרים. על סמך יחסי כוחות. כשההסכם הקואליציוני נחתם נתניהו פרק את גנץ מהנשק שלו - גם כחולבן התפרקה וגם גנץ הראה שנתניהו לא סדין אדום בעיניו. אני לא חושב שיש ערך ארוך-טווח בהסכמים אם הם לא מגובים בכוח אמיתי, ולכן 'לפתוח הסכם קואליציוני' זה לא ביג-דיל בעיניי. כמו שאפשר לראות בסוגיית התקציב, הוא דה-פקטו נפתח. כמו לפיד לפניו, גנץ שם את עצמו בעמדה חסרת יכולת מיקוח מול נתניהו. או שיפנים את זה ויכנע (בקצב שלו), או שיתנגד ונלך לבחירות. ממשלת המאבקים הפנימיים הזאת לא מועילה בשום צורה.
ההצעה הזאת אבל פוגעת במה שנקרא "רצון העם". היו שלוש מערכות בחירות, ובשלושתן הציבור החליט שהוא לא נותן רוב לממשלה מהסוג שהיה ב-2015-19, כלומר ליכוד, בנט וחרדים עם כוח בלתי מוגבל כמעט לנתניהו. גם המחנה השני לא ניצח (למרות שהרבה מטומטמים שם חשבו שכן), אבל הציבור קבע שהוא בעד הסטה של הספינה יותר לכיוון המרכז. הממשלה אמורה לשקף את התוצאות האלה, גם אם רק מעט חברים מגוש המרכז-שמאל נכנסו לקואליציה. אם גנץ נכנע ומוותר על הכוח שהשיג, אתה בעצם אומר שאין חשיבות לבחירות אלא רק לתעלולים הפוליטים שאחריה.
@yonmu טוב, אז אם על סמך יחסי הכוחות, אפשר היה דקה אחרי ההסכם הקואליציוני לקרוע אותו ולהתחיל במשא ומתן על הסכם חדש. התנאים היו ידועים בעת החתימה, שום דבר לא השתנה, אז יואילו הצדדים לכבד אותו. כמובן שלנתניהו לא היתה שום כוונה לקיים את ההסכם מהרגע הראשון. העילה להפרתו - תקציב, השינוי ביחסי הכוחות - היא רק התירוץ. בסוף הכל קם ונופל על המשפט שלו. כל השאר לא משנה.
@Michael Carrick זה נכון, אבל התעלולים הפוליטיים האלה היו ידועים מראש. שלב ראשון - גנץ מבטיח לבוחרים שלו ממשלה בלי ביבי ובלי המשותפת. זו הבטחה מפגרת לחלוטין שחבל שהוא לא עומת איתה. שלב שני - גנץ בוגד בבוחרים שלו (מעשה שאמור להיות לא חוקי לדעתי) ומנסה להקים ממשלה עם המשותפת. נכשל. שלב שלישי - גנץ בוגד בבוחרים שלו (שוב, כנ"ל) ומנסה להקים ממשלה עם נתניהו. מצליח. שלב רביעי - לפיד לא מצטרף לגנץ, חלק גדול מהציבור עם לפיד, הערך האלקטורלי של גנץ שווה פחות. עצם החיבור של חוסן לישראל עם יש עתיד יצר אנומליה שדחפה את גנץ להבטיח הבטחה ולהפר אותה. בסקרים שלפני הבחירות הראשונות, כשחוסן לישראל היתה עצמאית, כולם דיברו על ממשלה שבה גנץ שר הביטחון של נתניהו. רק בהמשך כדור השלג של 'רק-לא-ביבי' כבש גם את גנץ ויצר את כחול-לבן וממילא את הדדלוק. בשורה התחתונה אתה צודק - הכניסה של גנץ לממשלת נתניהו בגדה ב'רצון העם', ועצם העובדה שפוליטיקאים יכולים לעשות את זה מצמצמת את הכוח של הציבור לטובת נבחרי הציבור בלי סיבה טובה. @אמיר ע לא מבין מה הקשר למשפט של נתניהו. המשפט יצא לדרכו והרכב הממשלה לא ישנה אותו. אכן, מהר מאוד אחרי החתימה על ההסכם היו דיווחים על 'משיכות' מצד נתניהו. פעם זה מינוי שגריר, פעם זה שר אחד יותר, פעם זו אורלי לוי אבקסיס שעורקת, ועכשיו זה תקציב חד שנתי וסוג-של-הסכם-שלום בלי שותפות. יש עדיין מוקדי כוח בידיים של גנץ (בעיקר - ניסנקורן), אבל בסוף נתניהו שומר על איום ה'תוותר או בחירות' ואין דרך להעלים את זה. כמובן, אלא אם בסקרים נתניהו יהיה סביב 10 מנדטים וגנץ סביב 30...
@yonmu טוב, את הדיון לגבי ההשפעה האפשרות של תוצאות בחירות על המשפט כבר ניהלנו בעבר. אתה חושב שהספינה הזו כבר שטה ושום דבר לא ישנה את קיומו של המשפט. אני משוכנע שנתניהו שם לעצמו למטרה למצוא דרך לבטל את העסק.
דיפ סטייט, אם יש כזה, לא יאפשר לנתניהו לנהל מערכת בחירות בזמן המשפט. ומהצד השני רוטציה עם גנץ לא באה בחשבון. אז צריך לעשות סגר בחגים בשביל לנצח את הקורונה ולרוץ לבחירות בזק. רק בעיה אחת קטנה, אי אפשר לנצח נגיף ויראלי על ידי סגר. שתי עתירות בדרך לבג"ץ, אחת דורשת להפסיק את חובת עטיית מסכות, שניה דורשת לבטל את כל הגבלות הקורונה. הפסקנו להיות מדינה דמוקרטית אם לא שמתם לב.
חובת עטיית המסכה במרחב הציבורי זה באמת טמטום ולפי מה שהבנתי לא קיים באף מדינה מערבית. אבל לבטל את כל ההגבלות בטוח יגרום לעלייה בתחלואה לא?
זה לא שיאסרו עליך לשתוף ידיים. פשוט לא מדובר במגיפה, אין ערמות של גופות ברחובות. אז כמו שבצ'כיה בית המשפט ביטל את "מגיפה" , גם פה הגיע הזמן להכניס את הטיפול בקורונה לפרופורציה.
איך אני הנושא? אתה טענת משהו שגוי לחלוטין. אני לא יודע מה היה, אני יודע שאם ראש ממשלה שהוא לא נתניהו היה מאשר בלי להתייעץ עם מערכת הביטחון למכור למדינה באיזור את הטכנולוגיה הכי מתקדמת בעולם, אז דרוריקו היה בא אלינו ואומר לנו שהוא בוגד.
נתניהו הצליח לחלחל לציבור את התחושה שהוא באמת ענק בין גמדים, שהוא אחד ויחיד, ושאם הוא ספציפית מקבל לבד החלטות כאלו, זה בסדר גמור.
כשיבטלו את כל ההגבלות גם הקורונה תרד מסדר היום. זה נכון לכל מדינה בעולם. Sent from my SM-G973F using Tapatalk
