אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,258
    Likes Received:
    7,203
    כשיתחסנו כולם אז נדבר. עד אז מי שמסרב להתחסן שיישב בבית.

    הטכנולוגיה שמאחורי החיסון הזה היא כבר בת כמה שנים טובות, הדבר היחיד שקיצרו זה את הבירוקרטיה שנלווית עד שמשיגים אישור רשמי.
     
    Clichy likes this.
  2. איזה_עפולאי Member

    Joined:
    Nov 16, 2020
    Messages:
    374
    Likes Received:
    77
    Gender:
    Male
    ככה נראית היסטריה גבירותי ורבותיי. כולם חירותניקים אוהבי דמוקרטיה עד שיש להם תירוץ לסמן אנשים לבודד אותם ולהתייחס אליהם בניגוד לזכויות אדם ואזרח בסיסיות. הדבר הבא לעלות אותם לרכבות כי ״סיבה״.

    אתה מבין שבגדול היחידים בסיכון הם אותם בני 60+? לפי מחקר באיטליה אפילו הם בסיכון רק אם יש להם בממוצע 2.7 מחלות קשות כמו דמנטיה, סרטן, דיאביטיס ועוד. הגנה על בריאות הציבור משמעותה בהקשר לוירוס הזה ספציפית היא הגנה על בני ה-60+ כי אף אחד חוץ מהם לא מת מזה בערך. אנשים חולים (או לא חולים) מחלימים וממשיכים הלאה.

    עם הגעת החיסון אפשר אפילו לא לחסן את הרופאים. רק את אלו בסיכון והמחלה תיעלם מהתודעה. כי אף אחד לא ימות ממנה.
     
    Mario Balotelli1989 likes this.
  3. Mario Balotelli1989 Member

    Joined:
    Apr 12, 2020
    Messages:
    487
    Likes Received:
    324
    Gender:
    Male
  4. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    ומה אתה רוצה להגיד בזה? מתוך מיליון אחת קיבלה שיתוק בפנים, מה זה אומר? גם אם היו 50 כאלה, אז? ומה האלטרנטיבה - לחטוף קורונה ולמות בהסתברות של 10%?

    אילו תרופות? מאיזה תחום? יש קשר בינן לבין החיסון הנ"ל?

    אשכרה כל אדם נהיה מומחה.
     
  5. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,258
    Likes Received:
    7,203
    זה בדיוק מה שאמרתי עד לפני חודש בערך. מבחינתי מה שהיה על המאזניים זה אחוז תמותה גבוה יחסית לעומת פגיעה בחירות הפרט. אני אגב העדפתי את הראשון לאורך כל הדרך. אבל עכשיו יש אלטרנטיבה טובה יותר ואין יותר סיבה שאנשים ימשיכו למות ולסבול בגלל כמה אנשים שמפחדים ממחט. איפשהו צריך לעבור הגבול.
    ציפית שאקרא רק את הכותרת או מה? זה גם מקרה נדיר ביותר, וגם תופעת לוואי שחולפת כעבור זמן מה. זה הטיעון היחיד נגד התחסנות? אם כן אז עכשיו אני עוד יותר תומך בסנקציות נגד מתנגדי החיסונים.
     
  6. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,260
    Likes Received:
    1,408
    ציטטת את ההודעה שלי בלי לקרוא אותה. אז למה לצפות? החיסון של פייזר לא מומלץ לקבוצות האוכלוסיה שעליהן הוא לא נוסה.
     
  7. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,258
    Likes Received:
    7,203
    מה פספסתי בפוסט שלך שציטטתי? ובאילו קבוצות מדובר? ממה שאני יודע הקבוצות האלה הן הקבוצות שצוינו כאן מקודם + ילדים מתחת לגיל 16. אתה יודע מה המשמעות של התחסנות העדר?
     
  8. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    ברגע שיעבור חודש+ מהשלב שבו כל האוכלוסיות שבסיכון התחסנו (או יכלו להתחסן) - אפשר להסיר את הסנקציות.
    עד אז אין הבדל משמעותי בין להשתעל ליד בן 60 לבין לעשן לידו.
     
  9. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,258
    Likes Received:
    7,203
    אז זהו שלא ממש. צריך להגיע לאחוז מסוים של מחוסנים כדי להדביר את הנגיף. אדם בקבוצת סיכון שמסיבה כלשהי לא יכול לקבל את החיסון נשאר חשוף לגמרי אם אנשים (בריאים לצורך העניין) עדיין נדבקים חופשי.
     
  10. Mario Balotelli1989 Member

    Joined:
    Apr 12, 2020
    Messages:
    487
    Likes Received:
    324
    Gender:
    Male
    איזה 10%?

    מתחת לגיל 60 מתו מקורונה 260 אנשים מתוך 442,187 מאומתים.
    זה 0.05%
    עכשיו כמות נשאי הקורונה בפועל היא הרבה יותר גבוהה מכמות המאומתים הרשמית(בארה''ב מעריכים שיש לפחות פי חמש נשאי קורונה מהכמות שמצליחים לאתר).
    ככה שזה עוד יותר נמוך(כבר באזור ה0.01%).
     
  11. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,258
    Likes Received:
    7,203
    האישה הזאת בת 72, הסכנה במקרה שלה יותר גדולה מאשר עבור שאר האוכלוסייה (לא יודע אם המספר המדויק הוא 10%)
     
    Clichy likes this.
  12. Mario Balotelli1989 Member

    Joined:
    Apr 12, 2020
    Messages:
    487
    Likes Received:
    324
    Gender:
    Male
    אני מסכים איתך שבגיל 72 כנראה עדיף סטטיסטית לקחת את החיסון אבל בגילאים צעירים יותר זה ממש לא בטוח.
     
  13. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    נכון, אבל צריך למצוא איזון מסוים.
    בשביל המיעוט שגם בקבוצת סיכון וגם לא יכול להתחסן (כמה זה באחוזים מהאוכלוסיה?) לא נראה לי סביר להגביל מאוד את רוב האוכלוסיה.
     
  14. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    שאלה של מתנגדי חיסונים שלא ראיתי עדיין תשובה ראויה עליה:
    אם החיסון לא מונע הדבקה, למה האוכלוסיות שלא בסיכון גם צריכים להתחסן כדי שמצא מהמצב הזה? למה לא מספיקה מסה קריטית של מתחסנים מאוכלוסיות החיסון?
     
  15. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,260
    Likes Received:
    1,408
    החיסון לא נבדק לאורך זמן, לכן פייזר לא מתחייבת שהוא יהיה יעיל לאורך זמן. אבל סביר להניח שאת החיסון פיתחו אנשים יותר חכמים מביבי וטמבלשטיין.