אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

Page 2791 of 4313

  1. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,073
    Likes Received:
    969
    Gender:
    Male
    1. נושאי דת ומדינה מדובר במפלגות תאומות, שתיהן בעד מדינת כל אזרחייה . לפיד בכלל לא רואה את עצמו כיהודי אלא כישראלי. מבחינת זהות - שתי המפלגות נחשבות "ליברליות" ובעד הפרדת דת ומדינה .

    במדינת ישראל זה הנושא הכי חשוב - מדינה יהודית או מדינת כל אזרחייה בלי חשיבות ליהדות .

    2. חברתית . שתי המפלגות הם מפלגות "השבט הלבן", שתיהן מזלזלות בציבור המסורתי מזרחי והחרדי .
    שתי המפלגות לא מאמינות בדמוקרטיה אלא בהמשך שילטון הפקידים, בג"צ והיועמשים .
    לפיד מחרים את הציבור המסורתי ולא רואה בבחירה הדמוקרטית שלו כליגיטמית.
    בדיוק כמו מרצ : ביבי והציבור המסורתי שבחר בו - מחוץ למשחק הפוליטי.

    3. מדינית . שתי המפלגות רואות במחמוד עבאס כפרטנר לגיטימי. שתיהן מעוניינות בהסכם שלום וגירוש יהודים מבתייהם. גם לפיד וגם אנשי מרצ תמכו בגירוש מגוש קטיף .
    שת המפלגות רואות במפלגות הערביות תומכי הטרור כפרטנרים לגיטימיים להקמת ממשלה .

    4. ביטחונית . כפי שלפיד עצמו טוען רושם לאחרונה : אין דבר כזה טרור ערבי . יש קיצוניים משני הצדדים מבחינתו, כלומר יש סימטריה בין מה שלפיד מחשיב "טרור יהודי" לבין ערבים שרוצחים "ישראלים.
    זו בדיוק העמדה של אנשי מרצ .

    מבחינה כלכלית יכול להיות שיש הבדל מן הסתם בין המפלגות אבל במדינת ישראל הנושא כלכלי הוא פחות משמעותי .
     
    רוברטו באגיו31, Apr 23, 2022
    #41851

  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,220
    Likes Received:
    26,768
    Gender:
    Male
    סטטוס קוו בענייני דת ומדינה נוגד את חוקי היסוד. לפגוע בקואליציה ואף להביא לבחירות בגלל החמץ זה דבר לא אחראי ומטומטם.
    רבים מהישראלים שלא אוכלים חמץ בפסח, נוסעים בשבת. כפי שאני טוען תמיד, יש בארץ המוני מתחזים לדתיים/מסורתיים ששומרים על חלק מהמצוות נטו בגלל הנראות. למה ללכת רחוק, ראש הממשלה הוא כזה.
     
    alexshw, Apr 23, 2022
    #41852

  3. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    יש לפיד זו מפלגה פרוגרסיבית מטורללת. לפיד הוא סחבה של בלינקן
     
    קשר שמאלי, Apr 23, 2022
    #41853
    italiano likes this.

  4. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,170
    Likes Received:
    1,323
    Gender:
    Male
    דתיים מזויפים, מגיפה מזויפת.
    מה כן אמיתי בעולם שאתה חי בו?
     
    avicii, Apr 23, 2022
    #41854
    EuropeGuy likes this.

  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,220
    Likes Received:
    26,768
    Gender:
    Male
    הגיון ישר, מחשבה ביקורתית. אתה אדם מבוגר, למה אתה רוצה שיחזיקו לך את היד תמיד?
     
    alexshw, Apr 23, 2022
    #41855

  6. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,170
    Likes Received:
    1,323
    Gender:
    Male
    איך הגיון ישר מתכתב עם המשחק סכום אפס שאתה עושה?
     
    avicii, Apr 23, 2022
    #41856
    Roma, EuropeGuy and italiano like this.

  7. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,184
    Likes Received:
    1,377
    מגיפה אמיתית: לא צריך סגרים, גם ככה כולם יסתגרו בבתים.
    דתיים אמיתיים לא צריכים שהמדינה תאסור עליהם לנסוע בשבת ולאכול חמץ בפסח.
     
    YYY, Apr 23, 2022
    #41857

  8. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,170
    Likes Received:
    1,323
    Gender:
    Male
    המדינה אוסרת לנסוע בשבת?
    זה חדש לי, מה העונש על נסיעה בשבת?
     
    avicii, Apr 23, 2022
    #41858

  9. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,220
    Likes Received:
    26,768
    Gender:
    Male
    מה הוא משחק סכום אפס. אני מריח זיוף מקילומטרים.
     
    alexshw, Apr 23, 2022
    #41859

  10. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    משחק סכום אפס זה אומר שמבחינתך בן אדם יכול להיות רק האדמור מגו"ר או טומי לפיד ביחסו לדת, בזמן שהמציאות לא בינארית, יש סקאלה, והרוב המוחלט של הציבור נמצא בערך במרכז שלה.
     
    Michael Carrick, Apr 23, 2022
    #41860
    Roma and EuropeGuy like this.

  11. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    ממתי ליברליות בנושאי דת ומדינה זה שמאל?
    לפיד ומרצ מייצגים שניהם את האוכלוסיה החילונית במדינת ישראל. באותה מידה מפלגה שדוגלת בחופש מדת יכלה גם לתמוך בגישת ארץ ישראל השלמה. ידוע לי על מפלגה כזאת שראשיה מאז ומתמיד היו חילוניים לגמריי (מלבד הנוכחי, שהוא חילוני לגמריי אבל לא תומך בארץ ישראל השלמה).

    אשמח לסימוכין. לא זכור לי ששמעתי את לפיד (או מישהו ממרצ לצורך העניין) אומר משהו בגנות הציבור המזרחי מסורתי. לגביי החרדים זה כבר משהו אחר כי יש פה עניינים אחרים של שימור ישראל כמדינה מפותחת והגנה על הציבור היצרני (מזרחים אשכנזים מסורתיים וחילונים ודתיים כאחד) מפני מצב שאינו בר קיימא.
    לגביי היחסים עם מערכת המשפט. זכור לי ראש מפלגה אחר שהגן בגופו על שימור הסדר הקיים.

    זכור לי ראש מפלגה אחר שמבחינתו "תומכי הטרור הערבים" היו פרטנרים לגיטימיים להקמת ממשלה. זכור לי שהוא גם חשב שהמצביעים שלו מטומטמים וכנראה צדק כי הם מתעלמים מזה לגמריי.

    זאת דעתך הלא מגובה. לא זכור לי עמדה רשמית של אחד מהם לגביי הטרור הפלסטיני.


    לסיכום, הטיעונים שמכניסים את מרצ ולפיד לאותה העמדה הפוליטית - הם בגדול אותם טיעונים שיכולים להכניס את נתניהו לאותה העמדה הפוליטית עם מרצ. חצי מהם בכלל לא רלוונטים לענייני ימין ושמאל, רבע הם פרי דמיונך ועוד רבע הם חיזוק לעובדה שנתניהו הוא שמאל.
     
    סיונרה, Apr 23, 2022
    #41861

  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,220
    Likes Received:
    26,768
    Gender:
    Male
    מבחינתי אדם יכול לעשות מה שבא לו במסגרת החוק, רק שלא יפגעו לי בזכויות בגלל שמישהו עושה דברים לצורך נראות.
    באופן הכי כללי לדת יש מגבלות שמוטלות על מאמיניה ומי שבאמת מאמין באלוהים אמור להטיל על עצמו את המגבלות, בטח אי הדלקת אש בשבת.
    בכל מקרה מצידי שיזייפו מה שהם רוצים, אבל הדת צריכה להיות מופרדת מהמדינה כמו בכל מדינה מערבית ומי שרוצה לאכול לחם בבית חולים - זכותו.
     
    alexshw, Apr 23, 2022
    #41862
    LFC-Gerrard1 likes this.

  13. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אפשר להחזיק בעמדה פרגמטית בנושאי דת ומדינה. מה שאי אפשר לעשות זה להחזיק בדעה קיצונית כאילו אתה האדמו"ר מגור, אבל לכתוב אותה באינטרנט בשבת. זה סתם להיות אידיוט שימושי
     
    סיונרה, Apr 23, 2022
    #41863
    oranfu and alexshw like this.

  14. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,184
    Likes Received:
    1,377
    תחב"צ
     
    YYY, Apr 23, 2022
    #41864

  15. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,168
    Likes Received:
    7,147
    איזה נושא מעייף.

    תחב"צ = תחבורה שממומנת מכספי ציבור. זה עניין של פוליטיקה לאן כספי הציבור האלה הולכים, ולגיטימי שמשלמי המיסים שלא נוסעים בשבת לא ירצו שכספי המיסים שלהם יילכו על תחבורה ציבורית בשבת שאין להם שימוש בה ומתנגדים אליה אידאולוגית.

    מה שלא לגיטימי זה לחסום יוזמות פרטיות לתחבורה בשבת אבל יש לי ספק גדול שיוזמות כאלה יכולות להיות רווחיות בישראל.
     
    VAR, Apr 23, 2022
    #41865
    abcd, Roma and EuropeGuy like this.
Page 2791 of 4313