אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. רוברטו באגיו31 Member

    הצטרף ב:
    ‏7/8/18
    הודעות:
    2,073
    לייקים שהתקבלו:
    969
    מין:
    זכר
    1. נושאי דת ומדינה מדובר במפלגות תאומות, שתיהן בעד מדינת כל אזרחייה . לפיד בכלל לא רואה את עצמו כיהודי אלא כישראלי. מבחינת זהות - שתי המפלגות נחשבות "ליברליות" ובעד הפרדת דת ומדינה .

    במדינת ישראל זה הנושא הכי חשוב - מדינה יהודית או מדינת כל אזרחייה בלי חשיבות ליהדות .

    2. חברתית . שתי המפלגות הם מפלגות "השבט הלבן", שתיהן מזלזלות בציבור המסורתי מזרחי והחרדי .
    שתי המפלגות לא מאמינות בדמוקרטיה אלא בהמשך שילטון הפקידים, בג"צ והיועמשים .
    לפיד מחרים את הציבור המסורתי ולא רואה בבחירה הדמוקרטית שלו כליגיטמית.
    בדיוק כמו מרצ : ביבי והציבור המסורתי שבחר בו - מחוץ למשחק הפוליטי.

    3. מדינית . שתי המפלגות רואות במחמוד עבאס כפרטנר לגיטימי. שתיהן מעוניינות בהסכם שלום וגירוש יהודים מבתייהם. גם לפיד וגם אנשי מרצ תמכו בגירוש מגוש קטיף .
    שת המפלגות רואות במפלגות הערביות תומכי הטרור כפרטנרים לגיטימיים להקמת ממשלה .

    4. ביטחונית . כפי שלפיד עצמו טוען רושם לאחרונה : אין דבר כזה טרור ערבי . יש קיצוניים משני הצדדים מבחינתו, כלומר יש סימטריה בין מה שלפיד מחשיב "טרור יהודי" לבין ערבים שרוצחים "ישראלים.
    זו בדיוק העמדה של אנשי מרצ .

    מבחינה כלכלית יכול להיות שיש הבדל מן הסתם בין המפלגות אבל במדינת ישראל הנושא כלכלי הוא פחות משמעותי .
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,305
    לייקים שהתקבלו:
    26,289
    מין:
    זכר
    סטטוס קוו בענייני דת ומדינה נוגד את חוקי היסוד. לפגוע בקואליציה ואף להביא לבחירות בגלל החמץ זה דבר לא אחראי ומטומטם.
    רבים מהישראלים שלא אוכלים חמץ בפסח, נוסעים בשבת. כפי שאני טוען תמיד, יש בארץ המוני מתחזים לדתיים/מסורתיים ששומרים על חלק מהמצוות נטו בגלל הנראות. למה ללכת רחוק, ראש הממשלה הוא כזה.
     
  3. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    יש לפיד זו מפלגה פרוגרסיבית מטורללת. לפיד הוא סחבה של בלינקן
     
    italiano אוהב/ת את זה.
  4. avicii Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/15
    הודעות:
    3,034
    לייקים שהתקבלו:
    1,259
    מין:
    זכר
    דתיים מזויפים, מגיפה מזויפת.
    מה כן אמיתי בעולם שאתה חי בו?
     
    EuropeGuy אוהב/ת את זה.
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,305
    לייקים שהתקבלו:
    26,289
    מין:
    זכר
    הגיון ישר, מחשבה ביקורתית. אתה אדם מבוגר, למה אתה רוצה שיחזיקו לך את היד תמיד?
     
  6. avicii Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/15
    הודעות:
    3,034
    לייקים שהתקבלו:
    1,259
    מין:
    זכר
    איך הגיון ישר מתכתב עם המשחק סכום אפס שאתה עושה?
     
    Roma, EuropeGuy ו-italiano אוהבים את זה.
  7. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,931
    לייקים שהתקבלו:
    1,302
    מגיפה אמיתית: לא צריך סגרים, גם ככה כולם יסתגרו בבתים.
    דתיים אמיתיים לא צריכים שהמדינה תאסור עליהם לנסוע בשבת ולאכול חמץ בפסח.
     
  8. avicii Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/15
    הודעות:
    3,034
    לייקים שהתקבלו:
    1,259
    מין:
    זכר
    המדינה אוסרת לנסוע בשבת?
    זה חדש לי, מה העונש על נסיעה בשבת?
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,305
    לייקים שהתקבלו:
    26,289
    מין:
    זכר
    מה הוא משחק סכום אפס. אני מריח זיוף מקילומטרים.
     
  10. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    משחק סכום אפס זה אומר שמבחינתך בן אדם יכול להיות רק האדמור מגו"ר או טומי לפיד ביחסו לדת, בזמן שהמציאות לא בינארית, יש סקאלה, והרוב המוחלט של הציבור נמצא בערך במרכז שלה.
     
    Roma ו-EuropeGuy אוהבים את זה.
  11. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    ממתי ליברליות בנושאי דת ומדינה זה שמאל?
    לפיד ומרצ מייצגים שניהם את האוכלוסיה החילונית במדינת ישראל. באותה מידה מפלגה שדוגלת בחופש מדת יכלה גם לתמוך בגישת ארץ ישראל השלמה. ידוע לי על מפלגה כזאת שראשיה מאז ומתמיד היו חילוניים לגמריי (מלבד הנוכחי, שהוא חילוני לגמריי אבל לא תומך בארץ ישראל השלמה).

    אשמח לסימוכין. לא זכור לי ששמעתי את לפיד (או מישהו ממרצ לצורך העניין) אומר משהו בגנות הציבור המזרחי מסורתי. לגביי החרדים זה כבר משהו אחר כי יש פה עניינים אחרים של שימור ישראל כמדינה מפותחת והגנה על הציבור היצרני (מזרחים אשכנזים מסורתיים וחילונים ודתיים כאחד) מפני מצב שאינו בר קיימא.
    לגביי היחסים עם מערכת המשפט. זכור לי ראש מפלגה אחר שהגן בגופו על שימור הסדר הקיים.

    זכור לי ראש מפלגה אחר שמבחינתו "תומכי הטרור הערבים" היו פרטנרים לגיטימיים להקמת ממשלה. זכור לי שהוא גם חשב שהמצביעים שלו מטומטמים וכנראה צדק כי הם מתעלמים מזה לגמריי.

    זאת דעתך הלא מגובה. לא זכור לי עמדה רשמית של אחד מהם לגביי הטרור הפלסטיני.


    לסיכום, הטיעונים שמכניסים את מרצ ולפיד לאותה העמדה הפוליטית - הם בגדול אותם טיעונים שיכולים להכניס את נתניהו לאותה העמדה הפוליטית עם מרצ. חצי מהם בכלל לא רלוונטים לענייני ימין ושמאל, רבע הם פרי דמיונך ועוד רבע הם חיזוק לעובדה שנתניהו הוא שמאל.
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,305
    לייקים שהתקבלו:
    26,289
    מין:
    זכר
    מבחינתי אדם יכול לעשות מה שבא לו במסגרת החוק, רק שלא יפגעו לי בזכויות בגלל שמישהו עושה דברים לצורך נראות.
    באופן הכי כללי לדת יש מגבלות שמוטלות על מאמיניה ומי שבאמת מאמין באלוהים אמור להטיל על עצמו את המגבלות, בטח אי הדלקת אש בשבת.
    בכל מקרה מצידי שיזייפו מה שהם רוצים, אבל הדת צריכה להיות מופרדת מהמדינה כמו בכל מדינה מערבית ומי שרוצה לאכול לחם בבית חולים - זכותו.
     
    LFC-Gerrard1 אוהב/ת את זה.
  13. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אפשר להחזיק בעמדה פרגמטית בנושאי דת ומדינה. מה שאי אפשר לעשות זה להחזיק בדעה קיצונית כאילו אתה האדמו"ר מגור, אבל לכתוב אותה באינטרנט בשבת. זה סתם להיות אידיוט שימושי
     
    oranfu ו-alexshw אוהבים את זה.
  14. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,931
    לייקים שהתקבלו:
    1,302
    תחב"צ
     
  15. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,414
    לייקים שהתקבלו:
    6,856
    איזה נושא מעייף.

    תחב"צ = תחבורה שממומנת מכספי ציבור. זה עניין של פוליטיקה לאן כספי הציבור האלה הולכים, ולגיטימי שמשלמי המיסים שלא נוסעים בשבת לא ירצו שכספי המיסים שלהם יילכו על תחבורה ציבורית בשבת שאין להם שימוש בה ומתנגדים אליה אידאולוגית.

    מה שלא לגיטימי זה לחסום יוזמות פרטיות לתחבורה בשבת אבל יש לי ספק גדול שיוזמות כאלה יכולות להיות רווחיות בישראל.
     
    abcd, Roma ו-EuropeGuy אוהבים את זה.