אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,387
    Likes Received:
    2,895
    אני גם מתנגד לכפיית תכנים ערכיים על בתי ספר חרדים/דתיים לאומיים, הנה הלכה לך התיאוריה. כל עוד מאפשרים למנהלי בתי הספר לבחור את התכנים בהתאם להרכב התלמידים, ולא מאפשרים להם לבחור רק מהתכנים של מעוז למשל, אין לי בעיה עם זה.

    ושוב אני אזכיר - מעוז הוא רק מנדט אחד שאף אחד בקואליציה שהוא עצמו נמצא בה לא סופר. שמי שמינה אותו לא סופר אותו, בדיוק בגלל זה הוא התפטר, הוא הבין שלא יתנו לו לכפות תכנים ערכיים על מי שלא מעוניין בערכים שלו, אז על מה אנחנו מדברים בכלל?

    אני בעד שיטת השוברים, אבל כל עוד יש חינוך ממלכתי, אני כן חושב שצריך לתת לקהילה להחליט לגבי עצמה. לא חוזר בי מזה.
     
  2. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,251
    Likes Received:
    7,200
    אבל הקהילה לא מחליטה לבד, על זה אנחנו מדברים. האיום של הרשויות היה שאם הממשלה לא תתקצב את זה, הם יתקצבו את זה מכספי העירייה. זו כמובן זכותם המלאה וגם אני הייתי מעדיף יותר כוח לרשויות המקומיות, אבל זו הוכחה שזה לא המצב הנוכחי. וכל עוד זה לא המצב הנוכחי, זכותו של מעוז לשנות דברים אם הכוח נמצא בידיים שלו, על זה הוא נבחר.

    מבחינת מעוז לחלוטין היה עדיף קואליציה של 61, אולי אפילו עד לרמה שהוא קיווה שמרצ תעבור.
     
  3. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,387
    Likes Received:
    2,895
    וזכותם המלאה של הורים, ראשי רשויות ומנהלי בית ספר לא לאפשר למי שמייצג מנדט בודד מתוך 110 לכפות על הילדים שלהם את הערכים שלו.

    בדיוק כמו שזכותו של מנהל בבית ספר ממלכתי דתי או חרדי לא להכניס תכנים להטב"ים ופרוגרסיבים לבית הספר שלו.

    כפיה של ערכים על ילדים של הורים שלא מעוניינים בכך תביא מהר מאוד להתפוררות החברה.

    לשמחתי, הדיון הזה עבר לשלב התיאורטי כי כמו שאמרת, המנדט של מעוז בקואליציה של 64 לא באמת שווה כלום.
     
    Last edited: Feb 28, 2023
    LFC-Gerrard1 likes this.
  4. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,251
    Likes Received:
    7,200
    לא הבנתי את התוכן של המשפט הזה. זכותם למחות על כך, לא לאפשר לנבחר ציבור ליישם את המדיניות שלו זה אנטי דמוקרטי. לא רלוונטי כמה מנדטים הוא מייצג, הקואליציה בחרה להכניס אותו לשם למרות שלא הייתה חייבת (אין לי מושג למה, האמת). גם מרצ שתומכת בקהילה לא עברה את אחוז החסימה, זה אומר משהו לגבי התמיכה הציבורית בלהט"ב?

    אפשר כמובן לעקוף את זה באלף ואחת דרכים, זה לא סותר.
     
  5. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,387
    Likes Received:
    2,895
    לכפות תכנים ערכיים על ילדים של הורים שלא מעוניינים בכך זה אנטי דמוקרטי. להתנגד לזה זה הכי דמוקרטי שיש. אם היו נותנים למעוז הזה להחליט איזה תכנים ערכיים הילדים שלי ייחשפו אליהם, שערי הגיהנום היו נפתחים מבחינתי. התערבות ברמה כזאת של מדינה בחינוך עם איזה קומיסר שיחליט אילו ערכים ילמדו כלל ילדי ישראל מתאים למדינות בולשביקיות או פאשיסטיות. כשזה נקבע ברמת הקהילה/בית הספר, זה דמוקרטי.

    יש לי תחושה שאם שרת חינוך ממרצ הייתה מחליטה לכפות תכנים להטב"ים/פרוגרסיבים על בתי ספר דתיים וחרדים, היית נשמע אחרת. אני לפחות עקבי, אני מתנגד גם לזה וגם לזה.
     
  6. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,503
    Likes Received:
    7,849
    אז החרדים מתנגדים לחוק עונש מוות למחבלים.
    זו לא כזו הפתעה מרעישה כי זה ידוע שהם (בעיקר ש"ס) לא באמת ימין מדיני על מלא-מלא, אבל עדיין מצחיק שהם אלה שנכנסים לנעליים של המבוגר האחראי\הגורם הממתן בקואליציה הזאת.
     
  7. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,251
    Likes Received:
    7,200
    נראה לי בדיוק ההיפך ממה שמעוז רצה לעשות. הוא רצה להסיר תכנים שלא לרוחו, לא לכפות תכנים שכן לרוחו (תכנים כאלה גם ככה נמצאים כבר בPOOL של תוכניות הלימודים).
    אני תומך רק בשיטת השוברים, כל דבר אחר הוא מועד להתערבות גסה של הממשלה בהתאם למי שמחזיק בתפקידי מפתח במשרד החינוך. אני לא יודע אם זה נכון אבל @טל. ציין ששרי החינוך של מרצ בעבר הכניסו תכנים שקשורים לנכבה. מנקודת מבט של איש ימין כמובן שזה חמור בעיני פי מיליון מאשר תכנים שקשורים ליהדות. אבל במדינה דמוקרטית אני יכול לעשות שמיניות באוויר אם זה המצב ונבחרי הציבור שלי לא ניצחו בבחירות. ואם השמאל מתנגד לשיטת השוברים גם הוא יכול ללכת לעשות שמיניות אם בא אבי מעוז ורוצה לעצב את תוכניות הלימוד בבתי הספר על פי השקפת עולמו.
     
  8. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,547
    Likes Received:
    14,883
    Gender:
    Male
    אם לא הולכים לעונש מוות צריך לכל הפחות ללכת לגירוש משפחות של מחבלים, שלטעמי זה אפילו יותר חשוב כי זה עונש הרתעתי.
     
  9. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,210
    Likes Received:
    1,343
    Gender:
    Male
    עונש מוות למחבלים זה לא ימין, זה פופוליזם.
     
    abcd and italiano like this.
  10. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,364
    Likes Received:
    2,359
    Gender:
    Male
    שרי החינוך של כולם (ימין או שמאל) מכניסים תכנים. -לפעמים זו הכנסת תכנים פר סה, ישירות, ואז כמובן זה עולה לכותרות על ידי הנשמות הטהורות.

    אך בד"כ זה על ידי תקצוב של תוכניות לימוד חוץ פדגוגיות או פדגוגיות מקבילות או אישור מפגשים עם עמותות כלשהן.
    ואז על ידי "התקציב" באופן עקיף יש ניהול/הכנסה/הוצאה של תכנים.

    יש לשר גם מילה בנוגע לאישור תוכניות - שבכלל לא ממומנות על ידי המשרד (אלא על ידי גורמים אחרים כל מיני קרנות ועמותות מחו"ל).
     
    Last edited: Feb 28, 2023
  11. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,088
    Likes Received:
    6,556
    מה אתה חושב על ההשוואה של אחמד טיבי לליל הבדולח?
     
  12. abcd Member

    Joined:
    Jan 8, 2012
    Messages:
    2,668
    Likes Received:
    2,192
    בזבוז אנרגיה מוחלט במקרה הטוב ופופוליזם במקרה הסביר.
    אף שופט לא יגזור עונש מוות וגם אם כן יעברו שנים של ערעורים, מחוות ובקשות מארה״ב עד שבכלל יגיעו לביצוע. זה לא יקרה.

    עונש מוות למחבלים צריך לבוא משינוי הוראות פתיחה באש ונהלים של איך מתפעלים, או יותר נכון מסיימים, אירוע פח״עי.
    צריך להתרכז בשלילת אזרחות, מניעת אישורי כניסה והריסת בתים תוך 24 שעות (לא האיטום הבדיחה הזה) במקום להתעסק בחרא.
     
    טל. likes this.
  13. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,364
    Likes Received:
    2,359
    Gender:
    Male
    לא רק זה, גם יש מגבלה אופרטיבית:
    כשמפגע מצליח להימלט מזירת הפשע, ומוצאים ומגיעים למקום המסתור שלו - נק' המוצא היא תמיד לשכנע שייכנע.
    ללכוד אותו חי.
    יש לזה חשיבות גם בניהול המעצר, שייגמר במהירות ולא יהפוך לאירוע מתגלגל. וגם חשיבות מודיעינית אח"כ בחקירה. במיוחד אם זה מחבל "מוצלח" שעלה בידו להימלט.
     
  14. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,306
    Likes Received:
    10,473
    עונש גירוש משפחות >>>> עונש מוות למחבלים.
     
    Roma, abcd and italiano like this.
  15. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,547
    Likes Received:
    14,883
    Gender:
    Male
    ראיתי ראיון של יריב לוין אצל שאול אמסטרדמסקי, אני לא אלאה אתכם עם כל הדיון שהיה שם, מי שזה מעניין אותו שיכנס, אבל מה שמשך את תשומת ליבי זה שלוין אומר בין השורות שאחד הסעיפים של הרפורמה זה שאי אפשר לפטר שופטים. אם כך אני באמת לא מבין מה הפואנטה שלה.
     

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 1, Guests: 16)

  1. VAR