אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,381
    Likes Received:
    4,936
    Gender:
    Male
    היתה טענה שבזמנו לא כבשו את הרצועה והפילו את שלטון חמאס כי המחיר של זה היה 400 חיילים מתים. זאת לפחות התחזית שאמרו באחד הקבינטים אנשי הצבא. וזה היה לפני שנים. אז בגדול עם כל הכאב, 33 חיילים זה מחיר יחסית "קטן", ביחס למה שצפו. (כמובן שזה לא נגמר כאן).

    אבל לדעתי העריכו שהכמות תהיה הרבה יותר גדולה כי אם לא היה את היום ה נורא הזה וישראל היתה מחליטה לצאת למלחמה יזומה, היינו הרבה יותר סטרילים, מה שהיה עולה לנו ביותר חיי לוחמים רגליים שבשטח.
     
  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,220
    Likes Received:
    26,768
    Gender:
    Male
    מלחמה יזומה מתחילה ממכה מפתיעה על ההנהגה ואולי בעוד מספר מקומות.
     
  3. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,538
    Likes Received:
    6,698
    כמדומני, בצוק איתן נכנסנו ללא פעילות אווירית וימית כמו שביצענו הפעם. לא בכמות ההפצצות ולא בכמות הלילות בהם נערכו ההפצצות.
    שיטחנו את רוב רצועת צפון המערב, הלחימה הייתה בשטח הרוס.
    הייתה פעולה לא ברורה שבה כמות גדולה של חיים נהרגו מפיצוץ של נמ"ר, וחוץ מזה אלה התקלויות.
     
  4. WhitRM Member

    Joined:
    Feb 22, 2023
    Messages:
    1,374
    Likes Received:
    368
    Gender:
    Male
    Sturridge and Bianconeri like this.
  5. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,723
    Likes Received:
    7,922
    Gender:
    Male
    עתידות: עוד חצי שנה היא תקבל ג’וב חדש, יכתבו עליה שורה ״שמשה בעבר כ… ופוטרה לאחר…״ והגלגל ימשיך.
     
  6. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,283
    Likes Received:
    2,822
    זה בערך כמו שנתן אשל פוטר
     
  7. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,663
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
    זה לא להאמין שיריב לוין עדיין נחוש להעביר את הרפורמה. אם יש משהו אחד טוב שיצא מהטבח בעוטף זה שהוא סיים במכה את הפילוג בעם והדביל הזה כבר מתגעגע לפילוג הזה? לחילונים ודתיים שהולכים מכות בכיכר דיזינגוף? וכאילו דחילק רבאק. נרצחו 1400 אנשים. 240 נחטפו לעזה. ילדים, תינוקות, נשים, קשישים, ומה שמעניין אותך עכשיו זה הרפורמה המזויינת שלך? כי מה זה נשים בהריון שחתכו להן את הבטן ותינוקות שהכניסו לתנור אל מול עילת הסבירות האיומה! אין ספק שזה האיום הכי גדול על המדינה! חתיכת אדיוט.
     
  8. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,381
    Likes Received:
    4,936
    Gender:
    Male
    לא מגיע לעם הזה חברי כנסת כאלה.
    וזה נכון לכל הקשת הפוליטית.
     
    Cup of Tea likes this.
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,176
    Likes Received:
    5,162
    כבר הבנו שיריב לוין מרוכז שנים ולמעשה עשורים בתוכנית המשפטית שלו. הוא קיבל עכשיו הזדמנות פז לממש אותה, וראה את הכל קורס לו. בלי זה, אין לו מה לחפש בפוליטיקה. לעזאזל, בלי זה, מי יודע איזה ייעוד יש לו בחיים.

    בגלל זה אנשים כמוהו מסוכנים ולא צריכים להיות בפוליטיקה.
     
    Cup of Tea and Bianconeri like this.
  10. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    השאלה היא עד כמה אפשר באמת להעריך דברים כאלה.
    כדאי לזכור כאן ש:
    1. כמות מחבלים מהטופ של חמאס חוסלה בישראל ב7.10 במחיר של קרוב ל400 חיילים (ושוטרים) הרוגים.
    2. כמו שזה נשמע - הפצצת עזה מאוויר-ים-ארטילריה היתה מאסיבית יותר ממה שישראל 'יכלה' (כלומר, שהדרג המדיני היה מאפשר בגלל לחץ בינלאומי) לעשות אילולי ה7.10.
    3. יש הרבה אירועים לא צפויים. מספיק לחשוב על אירוע כמו החיילים שנהרגו בנמר בתחילת הכניסה הקרקעית. בסוף מדובר באירוע מקרי, אבל אלה בדיוק הדברים שעשויים לקרות במלחמה. אם חמאס היה מצליח לעשות עוד 2-3 אירועים כאלה, ועל תחילת הכניסה הקרקעית היינו עם יותר הרוגים, זה היה מרגיש אחרת מאוד (כמובן שמצד שני יכלו להיות גם פחות הרוגים).

    דמיינו את הסיטואציה הנוראית הזו אחרי כניסה קרקעית:
    צהל סופג הרבה הרוגים לפני שיש הישגים. אולי אפילו חייל נוסף נחטף בתוך הלחימה. אולי מקרה של חדירת מחבלים לתוך ישראל ופיגוע נוסף.
    הלחץ המשולב - הבינלאומי, החטופים, ההרוגים כל יום - גורם לממשלת ישראל לעצור כשחמאס ממשיך לירות רקטות ולתקוף.
    איך ישראל נראית במצב הזה? זה דה-פקטו הפסד במלחמה מול החמאס.

    בינתיים, תודה לאל, נראה שהכניסה הקרקעית הולכת טוב מאוד ואירוע הנמר היה חוסר מזל חד פעמי.
    אבל זה בהחלט יכל להיות אחרת, ולכן אסור לחזור למצב שבו היינו.
     
  11. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,663
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
    יאיר לפיד זה זהבה גלאון בתחפושת

     
  12. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,477
    Likes Received:
    3,653
    דעה לא פופולרית - הוא צודק לגבי הרשות.

    גם בתרחיש שבו הופכים את עזה ל׳איוש 2׳ וגם בתרחיש שבו כוח בינלאומי נכנס ומחזיק דברים בידיים כמו שדיברנו בעבר פה - עדיין יש צורך אמיתי ואופרטיבי במנגנונים ׳מקומיים׳ - אחרת אתה צריך לעשות את זה וזה מן הסתם לא אפשרי.

    אם אתה מצליח להבין למה השליטה(כמו באיו״ש) עוברת דרך מנגנון מקומי כלשהו - עכשיו נשאלת השאלה - מי זה יהיה?

    התשובה לדעתי היא - זה שהכי קל לך לשלוט בו.
    מכאן, אין כל-כך ברירה אלא להבין שהרשות היא הרע במיעוטו.

    אין בכלל ספק שזה לא פתרון טוב, אלא הפתרון הריאלי הכי פחות גרוע.

    זה הבדל גדול אבל משמעותי.

    איך אתה מדמיין שעזה נשלטת ביום שאחרי?
     
  13. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,663
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
    דיברתי על המשפט האחרון שהוא אמר
     
  14. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,663
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
    צה״ל ליטרלי שורף עכשיו את הרצועה ובג״צ ״השמאלני״ לא צייץ אפילו. גם ביהודה ושומרון אנחנו לא דופקים חשבון וגם פה בג״צ לוקח צעד אחורה. אני לא אומר שמערכת המשפט מושלמת ושאין מה לשנות אבל זה צריך להיעשות בהידברות ולא במלחמה. מלחמה עושים עם אנשים ששורפים לנו תינוקות, לא עם השופטים שלנו.
     
    אמיר ע likes this.
  15. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,272
    Likes Received:
    2,328
    Gender:
    Male