אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,006
    Likes Received:
    14,846
    Gender:
    Male
    תראה יש הבדל. אם הרל״ביסטים היו בשלטון הם היו הולכים להפסקת אש לפני שנה והיום היית במצב של חיזבאללה בשיא כוחו וחמאס הרבה יותר חזק ממה שהוא היום, ונסראללה, סינוואר ודף עדיין חיים, ואסד עדיין שם בתור הצינור שבין איראן לחיזבאללה. אין שאלה שהיום אתה במצב אסטרטגי הרבה יותר טוב.
     
  2. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,313
    Likes Received:
    2,341
    Gender:
    Male
    לא מדוייק. אם הרלביסטים היו בשלטון הם היו הולכים עם הלחץ של המערכת הבטחונית - לפעול עם תוכנית המגירה - היחידה שבעצם בדיעבד מסתבר בכלל היתה למערכת הביטחון - ותוקפים בצפון מתקפת פתע, כתגובה על השביעי באוקטובר.
    דהיינו, היו עושים את מבצע הביפרים והאוקי טוקי והחיסול של נסראללה כבר בימים הראשונים של המלחמה.

    אולי באמת סינואר היה חי היום. אולי לא. זה בערך ההבדל היחיד.

    בכל מקרה, בכל הקשור לעזה: בסופו של יום גנץ ולפיד לא היו מסיימים את המלאכה נכנעים לאמריקאים ונוטשים בתחילת 2024
    , וביבי לא סיים את המלאכה נכנע לאמריקאים ונטש בסוף 2024.

    אתה בעצמך כותב כמה הודעות שנפך לך האסימון שאנחנו סתם מתמזמזים ולא פוגעים במחנות המרכז וכו׳.

    אין. אין הבדל גדול. הם כולם באותה פאיילה. כולם מונעים על ידי אותם מנועים. מודאגים לגבי אותם עניינים. ומגיבים אותו הדבר לאותם לחצים.
    -ולכן גם בסופו של יום מגיעים לאותו מרחב של החלטות, פלוס מינוס. בסופו של יום ההבדלים ביניהם ובין ההחלטות שהם מקבלים זה רק ניואנסים.
     
    Bitcoin likes this.
  3. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,006
    Likes Received:
    14,846
    Gender:
    Male
    מה שאתה כותב זה בולשיט. ראש המוסד בעצמו אמר שעוד לא היינו מוכנים לביפרים. דבר שני גנץ ואיזנקוט שהיו אז בממשלה התנגדו למתקפה בלבנון.

    לגבי הדבר השני שכתבת, יש לי ביקורת על נתניהו, זה בשביל כל אלה שמאשימים אותי שאני ביביסט עיוור, ועדיין אני מעדיף אותו על ההגה מאשר את גנץ/לפיד/בנט. צריכים להיות יותר אגרסיבים במחנות המרכז? כמובן, ועדיין מחנות המרכז לא מהווים איום כמו חיזבאללה של לפני הביפרים, לא קרוב אפילו.
     
  4. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,313
    Likes Received:
    2,341
    Gender:
    Male
    אני לא מכיר דבר כזה שגנץ ואייזנקוט התנגדו להתקפת פתע על חיזבאללה בתחילת המלחמה. אני מכיר בדיוק הפוך - שביבי וראש המוסד היו היחידים שהתנגדו לכך. בניגוד לעמדת המערכת הביטחונית. אגב בדיעבד פשוט מאוד כי לא היו למערכת הביטחון שום תוכניות מגירה לעזה. שנה שלמה הראש שלהם היה בקפלן. התוכניות מגירה היחידות שהיו קיימות במטכ״ל, עם מודיעין קיים, עם כוחות וחימושים מוקצים ומוכנים, שהיה אפשר לאשר מעכשיו לעכשיו, היו רק ללבנון.

    בכל מקרה. במועד קבלת פרס על מבצע הביפרים ראש המוסד ציין שהיו 2 אלטרנטיבות. ושהוא וביבי היו היחידים שתמכו במה שתמכו ובמה שלבסוף אכן אושר ובוצע.
    אז מה יגיד - בנאום של קבלת פרס? שהיתה אלטרנטיבה אחרת ואולי היתה יכולה להיות מוצלחת יותר..?

    ברור שהוא יגן על התפיסה שלו. ועוד במעמד של קבלת פרס עליה.

    אין הבדלים גדולים בין ביבי לגנץ בכל הקשור לעזה. שניהם היו פועלים בצורה מאוד כירורגית עם מחשבה בעיקר על יחסי ציבור ומה העולם יגיד. שניהם היו נכנעים ללחץ האמריקאי - להכניס לעזה מאות משאיות סיוע שלמעשה מעקרות מתוכן את את כל המלחמה ואת כל הלחץ הצבאי… ובסופו של יום זה לא היה מסיים את העבודה ונכנע לאמריקאים ולסנטימנט הציבורי/תקשורתי ונוטש בשלב x.

    ואילו זה לא סיים את העבודה ונכנע לאמריקאים ולסנטימנט הציבורי/תקשורתי ונטש בשלב y.
    ————————————————-

    אם בנט היה היום ראש ממשלה: גם הוא היה עושה את אותם הדברים האלו.
     
    Last edited: Mar 23, 2025 at 1:56 AM
  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,323
    Likes Received:
    5,184
    הדחה של ראש שב"כ בגלל חקירה שמתנהלת על סביבתו של ראש הממשלה היא פגיעה בשלטון החוק.
     
  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,006
    Likes Received:
    14,846
    Gender:
    Male
    אבל הוא לא זה שמנהל אותה
     
  7. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,323
    Likes Received:
    5,184
    הארגון שבראשותו מעורב בה.

    ואתה באמת לא מזהה את הקשר בתזמון בין פתיחת החקירה לפיטורים?
     
  8. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,863
    Likes Received:
    2,726
    Gender:
    Male
    השאלה אם יש דרך להוכיח את זה או שאנחנו פשוט מטפסים על איזו גבעה של ״סבירות״, ״מידתיות״ וכל מיני מונחים משפטיים שבג״צ משתמש בהם, במקום פשוט להגיד שזאת סמכותו של ראש הממשלה לפטר איש מקצוע שלא היה מספיק טוב בתפקידו.

    אם מנכ״ל של חברה היה מתפקד כמו רה״מ ב-7 באוקטובר היו מפטרים אותו מיד.
    אבל בדומה, אם מנכ״ל של חברה מעוניין לפטר את הסמנכ״ל זו גם זכותו.

    אני לא מחובבי הממשלה הזו, אבל הדיון על כל המלחמה מהצד שנגד הממשלה הוא מגוחך לחלוטין, להגיד שנפסיק את המלחמה עכשיו בעזה ונחזור עוד חצי שנה או שנה כדי להשמיד את החמאס זה מגוחך, ברור לחלוטין שאין שום היתכנות לדבר הזה והאמריקאים לא יאפשרו את זה.

    צריך להגיד ביושר, אם מפסיקים עכשיו את המלחמה זו אומר טילים לכל מקום בישראל תוך מספר חודשים שוב וחמאס שמשתקם בלי שום יריבות.
     
    Roma, Bitcoin and italiano like this.
  9. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,006
    Likes Received:
    14,846
    Gender:
    Male
    על אותו משקל אפשר להגיד שרונן בר פתח בחקירה כדי לסכל את ההדחה שלו. ״תזמון״ זה משהו שכל אחד יכול לקחת לכיוון שלו
     
    italiano likes this.
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,323
    Likes Received:
    5,184
    @SerieA בחירות, ממשלה שקיבלה את אמון העם ותמנה את מי שהיא חושבת לנכון.

    פשוט.
     
  11. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,863
    Likes Received:
    2,726
    Gender:
    Male
    עוד שנה וקצת.

    לא נראה לי שזה ישנה משהו ברגשות הציבור אגב, אם נתניהו ינצח שוב.
     
  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,006
    Likes Received:
    14,846
    Gender:
    Male
    האם לממשלת המעבר של לפיד היה את אמון העם כשהיא מינתה את הרצי הלוי? כי לא שמעתי אותך אז
     
  13. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,863
    Likes Received:
    2,726
    Gender:
    Male
    זו שאלה נכונה, אבל ממילא נתניהו היה ממנה את הרצי בלי ספק בכלל.

    הוא מינה את הרצי לסגן הרמטכ״ל והיה ממנה אותו לרמטכ״ל בדיוק כמו שמינה את גנץ, איזנקוט וכוכבי.
     
  14. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,006
    Likes Received:
    14,846
    Gender:
    Male
    לפי מה ששמעתי הוא רצה למנות את אייל זמיר
     
  15. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,863
    Likes Received:
    2,726
    Gender:
    Male
    זה מה שהוא דאג להדליף עכשיו אחרי שהרצי כבר לא רמטכ"ל.

    בפועל, נתניהו מעולם לא הלך נגד המלצת הרמטכל ושר הביטחון במינוי הרמטכל המחליף.