בחירות 2019 ב'

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Michael Carrick, Aug 1, 2019.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    11 vote(s)
    25.0%

  2. כחול לבן

    15 vote(s)
    34.1%

  3. הימין המאוחד

    3 vote(s)
    6.8%

  4. הרשימה המשותפת

    4 vote(s)
    9.1%

  5. העבודה-גשר

    0 vote(s)
    0.0%

  6. המחנה הדמוקרטי

    3 vote(s)
    6.8%

  7. ישראל ביתנו

    0 vote(s)
    0.0%

  8. ש"ס

    1 vote(s)
    2.3%

  9. יהדות התורה

    2 vote(s)
    4.5%

  10. אחר

    5 vote(s)
    11.4%
Thread Status:
Not open for further replies.
Page 85 of 90

  1. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    לא ידעתי שאתה בצד שמעדיף תיאוקרטיה בסגנון איראני עם אייתולות, אבל אם זה הצד השני - נראה לי עדיף דמוקרטיה ליברלית שבה יש 3 רשויות ולא אחת.
     
    סיונרה, Dec 31, 2019
    #1261

  2. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    אתה יכול להמשיך לחזור על עצמך כמו תקליט שבור, זה לא הופך את מה שאתה אומר לנכון.
    אין במתן החסינות לביבי שום דבר שמנוגד לחוק, גם אם שופטי בג"ץ מאוד ישתדלו להמציא משהו.
     
    FelaKaT, Dec 31, 2019
    #1262

  3. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    גם אין בפסילה של ביבי על ידי בג"צ משהו מנוגד לחוק, זה לא מונע ממך לכתוב את מה שאתה כותב.
     
    סיונרה, Dec 31, 2019
    #1263

  4. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @סיונרה
    אמרתי שאני רוצה את זה? רק הבהרתי איך ההרגשה לצד השני. אני נגד שני הדברים כמובן.

    ואכן, אין בפסילת ביבי על ידי בג"צ משהו שמנגוד לחוק בדיוק כמו שאין בפסילת הורביץ על נטיות מיניות 'משהו בניגוד לחוק'. זה חולני, לא אנטי-חוקי.
     
    yonmu, Dec 31, 2019
    #1264

  5. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    זה בהחלט לא חוקי, זה תחת סמכות הנשיא, לא בית המשפט. אבל אל תתן לחוסר הידע המוצהר שלך להפריע לך להמשיך לחרטט.
     
    FelaKaT, Dec 31, 2019
    #1265
    קשר שמאלי likes this.

  6. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    מה זה הצד השני? החבר'ה שהפילו את השאה באיראן? אתה מציע שיטת ממשל כמו באיראן שבה הרשויות הן ממשלה (הנבחרת באופן דמוקרטי בין מועמדים שאושרו באופן לא דמוקרטי), פרלמנט ומועצת כוהני דת. מי אני שאקבע שזה לא טוב, ישראל היא לא כזאת ולכן הרבנות הראשית לא אמורה להיות אחת הרשויות, ישראל היא דמוקרטיה כפי שקיימת במערב ולכן יש לה בית משפט כרשות נפרדת ועצמאית משתי האחרות (שהן כאמור, לא ממש נפרדות). יכול להיות שאני אמציא את "הצד השלישי" שהוא דמוקרטיה שבה AI מקבל החלטות במקום בית משפט, לא רואה איך זה רלוונטי.
    בג"צ מפרש את החוק, זה תפקידו של בית משפט.

    מה בסמכות הנשיא? הנשיא גם כפוף לחוק ולא יכול להטיל את הרכבת הממשלה על יוסי בוקשטיין מרמלה, אלא רק על חבר כנסת.
     
    סיונרה, Jan 1, 2020
    #1266

  7. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @סיונרה
    1. הצד השני זה הציבור הרחב שלא מוכן שאליטה לא-נבחרת תחליט למי מותר להם להצביע ולמי לא.
    לא הצעתי כאן שום שיטת ממשל, ואין שום הבדל ברמה הדמוקרטית המהותית בין התערבות של בג"ץ בבחירות לבין התערבות של הרבנות הראשית.
    זה פסול באופן מהותי.
    2. הנשיא כפוף לחוק, לא לבג"ץ.


    בקשת החסינות של נתניהו הערב מראה בפעם המי-סופר כמה האינטרס האישי שלו גובר על האינטרס של המדינה מנקודת מבט ימנית.
    רק לחשוב איזה מהלך תדמיתי הוא יכל להביא אם היה מצהיר שהוא לא צריך לבקש חסינות כי הוא רוצה ללכת למשפט ולהוכיח את זכאותו. לא מופרך לחשוב שעם יחצנות טובה זה יכל להביא את הימין ל61 ולתת לממשלה עם לוין-אוחנה-שקד לטפל במערכת המשפט, ליולי-בנט-סמוטריץ' לקדם ריבונות בבקעת הירדן, ועוד ועוד. אבל לא, הכל יתעכב במקרה הטוב ויתבטל במקרה הרע כדי שהמשפט שלו יידחה בעוד חצי שנה.
    יש לו מזל שהאלטרנטיבה כל כך גרועה.
     
    yonmu, Jan 1, 2020
    #1267

  8. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אף אחד לא כפוף לבג"צ, בג"צ מפרש את החוק, כולם כפופים לחוק.
    צודק, יש בעיה עם זה שאליטה לא נבחרת - ע"ע חברי כנסת שהחזירו לעם את המנדט ואולי יקבלו אותו שוב, מחליטה לפטור אנשים מסויימים מהחוק.
     
    סיונרה, Jan 2, 2020
    #1268

  9. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @סיונרה
    1. אהרן ברק רואה בעצמו רק פרשן של חוקי של הכנסת?
    2. חברי הכנסת הנוכחית עשויים להחליט לגבי חסינות? (לא שהם 'אליטה לא נבחרת', בין השאר כי הם לא אליטה וכן נבחרים)
    3. חסינות היא פטור מהחוק?

    העמדות שלך יכולות לתאר איזו עמדת מרכז-שמאל תאורטית, אבל הן לא מגבות את מפלגות השמאל ואת מערכת המשפט בישראל.
     
    yonmu, Jan 2, 2020
    #1269

  10. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    חברי הכנסת הנוכחיים נבחרו בעבר, כמו שאברהם פורז ויוסי ביילין נבחרו בעבר. כרגע הם מועמדים לבחירה, ואפילו זה לא כי הרשימות עוד לא נסגרו. חסינות היא לחלוטין פטור מהחוק, זה אלמנט שחברי הכנסת מכניסים לעצמם, כמו הגדלת השכר, וברור שמדובר בהטבה.
    במקומות בהם חברי הפרלמנט נבחרים בשמם ובדמותם על ידי הציבור, אולי אפשר להתייחס ל"צורך בחסינות כדי לממש את בחירת העם". בישראל אתה בוחר במפלגה ולא בחבר כנסת, ועל כן אין סיבה שאדם שבסך הכל מאייש תקן במפלגה יוכל להנות מהגנה מפני אכיפת החוק.
     
    סיונרה, Jan 2, 2020
    #1270

  11. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    זה מדהים כמה שאדם שמצהיר שהוא בור ובכל הודעה זה גם ניכר, ממשיך להתעקש ולדבר שטויות.
     
    FelaKaT, Jan 3, 2020
    #1271

  12. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אפשר להחליף אותך בבוט שיגיד שהשני מדבר שטויות. פעם אחת עוד לא הסברת למה זה שטויות או התווכחת על המהות.
     
    סיונרה, Jan 3, 2020
    #1272

  13. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    הסברתי למעלה בצורה מאוד ברורה מה אומר החוק לגבי מעמדם של חברי הכנסת עכשיו (רמז:הם לא לשעבר) ולגבי מי יכול למנוע על פי החוק למנוע מביבי להקים ממשלה אם יקבל 61 (רמז: לא דיקטטורת בג"ץ), אבל במקום ללמוד, להפנים ולהשאיר את הבורות מאחוריך (למען ה', ביבי אפילו לא רוצה את החסינות בכנסת הנוכחית), אתה מעדיף להעמיק את הבורות המוצהרת שלך בלי שום סיבה הגיונית נראית לעין.
     
    FelaKaT, Jan 3, 2020
    #1273
    yonmu likes this.

  14. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    ב"הסברתי" אתה מתכוון למילה אחת שאומרת "החוק". זה לא הסבר, לפחות כפי שאני מכיר את הפועל הזה. כי אם זה "החוק" אז בג"צ הוא האחראי לפירוש החוק. אני לא טוען להיות עליון על בג"צ בפירוש החוק ולכן זה לא רלוונטי מה אני חושב על איך שצריך לפרש אותו. בכל מקרה, אני לא עו"ד שהתמחותו במנהל ויש לי את היושרה להודות בכך.
    אם זה ברמה העקרונית, אותה הרמה שבה רוב הויכוחים נמצאים ואיך הדברים צריכים להיות, אז גם אם לעם יש מנדט להעניק חסינות, מי שאין לו מנדט מהעם לא יכול להעניק אותה. אני אישית חושב שהעובדה שיש לחברי הכנסת חסינות היא הטבה כמו העלאת שכרם שהם מנצלים, ולא איזשהו כלי הכרחי לדמוקרטיה, בעיקר מכיוון שאף אחד מהם לא נבחר בעצמו.
     
    סיונרה, Jan 3, 2020
    #1274

  15. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,258
    Likes Received:
    1,408
    הוא רוצה את הדיונים בוועדה כעוד במה לתעמולת בחירות. והנושא יהיה השחיתות של ראשי כחולבן.
     
    YYY, Jan 3, 2020
    #1275
Page 85 of 90
Thread Status:
Not open for further replies.