בחירות 2020 (א'?)

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Michael Carrick, Jan 16, 2020.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    14 vote(s)
    32.6%

  2. כחול לבן

    13 vote(s)
    30.2%

  3. הרשימה המשותפת

    6 vote(s)
    14.0%

  4. עבודה-מרצ

    4 vote(s)
    9.3%

  5. ימינה

    3 vote(s)
    7.0%

  6. ישראל ביתנו

    0 vote(s)
    0.0%

  7. ש"ס

    0 vote(s)
    0.0%

  8. יהדות התורה

    0 vote(s)
    0.0%

  9. עוצמה יהודית

    0 vote(s)
    0.0%

  10. אחר

    3 vote(s)
    7.0%
Thread Status:
Not open for further replies.
Page 259 of 263

  1. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,283
    Likes Received:
    2,822
    הסיבה של בנט לא מצהיר שלא יישב עם נתניהו זה כדי להגיע למצב שהוא לשון המאזניים בין סער-מרכז-שמאל ושהוא יחליט איזו קואליציה תהיה.

    לפי הסקרים זה תרחיש אפשרי בהחלט ולדעתי ההתנהלות הזאת חכמה פוליטית, ללא קשר להעדפה האישית שלו.

    אין ספק שבנט שונא אישית את נתניהו, והוא גם לא מנסה להסתיר את זה מאז שהלך לאופוזיציה.
    לדעתי אם השאלה האם נתניהו ימשיך לכהן תיפול על החלטה שלו, הוא ושקד ישמחו מאוד להיות אלו שמביאים למפלתו של מי שסמרטט אותם במשך כל כך הרבה זמן.

    אבל לצורכי מיקוח עם חייבים לשחק את המשחק עד הסוף ולגרום לגוש רק לא ביבי לחשוש שהם ילכו עם נתניהו. רק כך הם יצליחו להשיג את התוצאה הטובה ביותר עבורם. (בנט ראשון ברוטציה, תיקים בכירים, מדיניות ימנית וכו').

    כדי להגיע להזדמנות החלומית הזאת, המבחן הגדול של בנט הוא האם הוא יצליח להביא ימנים שמעדיפים ממשלת ימין חרדים על פני ממשלה עם המרכז שמאל וימנים שרוצים להחליף את נתניהו.
    לצערי אני בכלל לא בטוח שהוא יגיע למצב שהוא לשון מאזניים, כי קשה להביא משני הקהלים האלה את מספר המנדטים הדרוש. חבל, כי זה התרחיש היחידי שבו יהיה סיכוי לסוף שלטון נתניהו.
     
    Lebron, Feb 1, 2021
    #3871

  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,220
    Likes Received:
    26,768
    Gender:
    Male
    כי חוסר בעמדה עקרונית נגד מזיקה לו ולוקחת לו מנדטים. שוב הוא מנסה לחבר דברים סותרים, לכן הרשימה שלו קטנה בסופו של יום.
     
    alexshw, Feb 1, 2021
    #3872

  3. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    יחד עם סטונהג', הפירמידות ומה לעזאזל היה הסוף של אבודים, הסיבה מדוע תישאר תעלומה שתעסיק חוקרים אלפי שנים לעתיד.
     
    סיונרה, Feb 1, 2021
    #3873
    Sturridge and oranfu like this.

  4. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    הבחירות לכנסת ה18 (2009, ממשלת נתניהו השנייה):
    ימין: ליכוד 27 ליברמן 15 חרדים 16 דתיים 7. 65 מנדטים.
    שמאל: קדימה 28 עבודה 13 ערבים 11 מרצ 3. 55 מנדטים.
    ממשלת ימין כי נתניהו איש ימין וכחלון הוא הסוס הטרויאני? לא כל כך מהר. האיחוד הלאומי לאופוזיציה, אהוד ברק לקואליציה!

    מישהו באמת יופתע אם גנץ יגמגם שהוא נכנס לממשלת נתניהו כדי שהכהניסטים ישארו בחוץ?
    מישהו חושב שזליכה, אם יעבור, לא ירוץ לתיק הכלכלה אצל נתניהו?

    ממשלת ימין תהיה כאן רק ביום שביבי ידע שאם הוא לא עושה ימין - אז סער יעשה ימין מבלפור במקומו.
     
    yonmu, Feb 1, 2021
    #3874
    שי and VAR like this.

  5. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,168
    Likes Received:
    7,147
    רק לא ביבי זו לא עמדה עקרונית.

    והוא לא מנסה לחבר שום דבר סותר, הוא פשוט הבין שכדי לפנות לקהלים כמה שיותר גדולים הוא צריך לומר כמה שפחות. הוא גם הבין שהידע הכלכלי של הציבור בארץ שואף למינוס ולכן מכוון אל הדבר הכי פופוליסטי שיש וזה קרדיט על שיקום הכלכלה לאחר המשבר, שזה משהו שיקרה במוקדם או במאוחר בלי שום קשר לאף פוליטיקאי.
     
    VAR, Feb 1, 2021
    #3875
    yonmu likes this.

  6. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    כל הכבוד לנתניהו שהצליח לזקק עמדה עקרונית נגד זה שאדם שעומד למשפט על 3 תיקי שחיתות שונים ל-"רק לא ביבי".
     
    סיונרה, Feb 2, 2021
    #3876
    oranfu, yakov_y, חייל שוקולד and 1 other person like this.

  7. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    כי, כמובן, כל מתנגדי נתניהו התעוררו לזה בדיוק אחרי הגשת כתבי האישום.
    ברור שמצביעי סער ולפיד היום הם מצביעי ליכוד ותיקים שפשוט לא יכולים להצביע לאדם שהוגשו נגדו כתב אישום.
    סתם במקרה הליכוד עם אותה כמות מצביעים בתקופה הזו בזמן שיריביו (סער-לפיד, גנץ-לפיד, בוז'י-לבני, שלי-לפיד, לבני) מקבלים את אותם קולות.

    כתבי האישום לא שינו שום דבר בפופולריות של נתניהו ובפוליטיקה הישראלית.
    סתם תירוץ אד-הוק (כמו שאתה אוהב) של אנשים שלא הצביעו לנתניהו להמשיך לא להצביע לנתניהו.
     
    yonmu, Feb 2, 2021
    #3877
    Maccabi Diamond, רוברטו באגיו31, Roma and 1 other person like this.

  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,220
    Likes Received:
    26,768
    Gender:
    Male
    הייתי מתנגד להתמודדות של כל אחד שנשפט. גם אם היה מדובר בלפיד.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    alexshw, Feb 2, 2021
    #3878

  9. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,663
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
    DRORIKO, Feb 2, 2021
    #3879

  10. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,875
    Likes Received:
    3,534
    כי, כמובן, אין שום הבדל בין היחס לביבי היום לבין היחס לביבי לפני 10 או אפילו 5 שנים. הביטוי "רק לא ביבי" שגור כבר 20 שנה, כנ"ל ההפגנות השבועיות נגדו, הדינמיקה במערכות הבחירות האחרונות היא בדיוק אותו דבר כמו שהתחרה מול בוז'י או מול ציפי, השיח הציבורי בדיוק אותו דבר.

    לפי ההיגיון המוצק שאתה מציג פה ביבי יכול למכור סודות לאיראניים, וכל עוד הוא יצליח לשמור על הבייס שלו + על הברית עם החרדים, הבעת עמדה נגד המשך דרכו כראש ממשלה תהיה המשך של אותו דבר ולכן לא עמדה עקרונית.

    הדבר החריג כאן הוא לא הציבור שמתנגד לראש ממשלה עם 3 כתבי אישום אלא הציבור שנותן גיבוי לראש ממשלה כזה.
     
    חייל שוקולד, Feb 2, 2021
    #3880
    oranfu likes this.

  11. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @חייל שוקולד אז זהו, שאם נתניהו ימכור סודות לאיראנים - הבייס שלו לא יהיה איתו. הבייס שלו לא בבונים.

    העובדה הפשוטה היא שאין שום תנועה של ציבור נגד נתניהו בעקבות כתבי האישום (או בכלל). הוא פופולרי היום בדיוק כמו לפני כן.
    העמדה העקרונית הזו היא תירוץ אד-הוק להתנגדות לנתניהו, כאשר המתנגדים התנגדו לו כבר לפני, ולכן אני לא מאמין שהיא קיימת.

    הדינמיקה שהשתנתה לא קשורה למשפט אלא לעובדה שהתבוסה נהיית יותר צורבת ככל שהזמן עובר.
     
    yonmu, Feb 2, 2021
    #3881
    abcd and רוברטו באגיו31 like this.

  12. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,723
    Likes Received:
    7,922
    Gender:
    Male
    Sturridge, Feb 2, 2021
    #3882

  13. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,875
    Likes Received:
    3,534
    @yonmu

    חחחחחחחחחחחחחחחח מה?
    איך אחרי השנים האחרונות אפשר להציג כל כך הרבה ביטחון שדווקא במקרה הייחודי הזה הוא לא יצליח למכור לבייס שלו שמדובר בתפירת תיקים של התקשורת, הפרקליטות וג'ורג' סורוס?

    זו אמירה עם אפס חיבור למציאות.
    אני בספק אם יש פה בן אדם אחד כולל אתה שמאמין שהיחס הציבורי כלפי בנימין נתניהו עם או בלי כתבי האישום(וההתנהלות הנלווית אליהם מהשנים האחרונות), היה אותו דבר, כי "התבוסה נהיית צורבת עם הזמן". שככה או ככה הייתה קמה תנועת מחאה שמפגינה כבר שנה, והעמדה "רק לא ביבי" שאתה כל כך אוהב להדגיש הייתה באה לחיינו בכל מקרה כי ידוע שאחרי 10 שנות שלטון הדברים האלה קורים אוטומטית עם או בלי כתבי אישום.
    אבל ניסיון יפה.
     
    חייל שוקולד, Feb 2, 2021
    #3883
    oranfu likes this.

  14. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,663
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
    DRORIKO, Feb 2, 2021
    #3884

  15. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @חייל שוקולד
    נו באמת. אתה לא שם לב לקפיצה הלוגית שאתה עושה? זה מגוחך.

    לא מדבר על "אותו דבר", שזו אמירה אמורפית וחסרת משמעות. מדבר איתך על המבחן הדמוקרטי היחיד שחשוב - מה אנשים שמים בקלפי.
    לפני כתבי האישום הוא היה על 30 מנדטים (ואפילו קצת פחות) והגוש שלו היה סביב 60+ מנדטים.
    אחרי כתבי האישום הוא על 30 מנדטים (ואפילו קצת יותר) והגוש שלו סביב 60+ מנדטים.
    ההבדל היחיד בין 'לפני כתבי האישום לבין 'אחרי כתבי האישום' הוא האם ליברמן חבר שלו או לא, ואפילו ליברמן לא ציניקן מספיק כדי לעשות קמפיין על זה שהוא לא יושב עם נתניהו כי נתניהו נאשם.

    אתה יכול לכתוב עוד מאה פסקאות והסברים, אבל העובדות ברורות: כתבי האישום נגד נתניהו חסרי משמעות בעיני הציבור.
    (וזה כמובן בצדק מוחלט, אחרי שראינו את יחס מערכת המשפט הרקובה לחיים רמון, אביגדור קהלני, רובי ריבלין, יעקב נאמן ורפאל איתן. אם היתה בי רבע מהציניות שיש לך הייתי מוסיף כאן גם את אביגדור ליברמן...)
     
    yonmu, Feb 2, 2021
    #3885
Page 259 of 263
Thread Status:
Not open for further replies.