מגבלת הזרים בליגת העל - רוצים 8 זרים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Butragueño, ‏8/5/16.

  1. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    כל זר שאתה מוסיף, הכדורגל הופך לפחות מקומי. יש כמות מסויימת שהיא סבירה, מאוד חשוב לא לעבור את הסף שאחריו אנחנו נקבל ליגה שבה כל מני אפסים מגיעים מכל העולם לשחק.
    כל אמצעי אמור לפתור בעיה, האמצעי הוא כאמור הגדלת מספר הזרים. מה הבעיה ומהו הפתרון?
    @Sir Alex Ferguson גם סם אלרדייז מסתבר שנמצא בחוג הזה, לא רק מאמנים ישראלים.
     
  2. yakar Member

    הצטרף ב:
    ‏4/10/07
    הודעות:
    887
    לייקים שהתקבלו:
    269
    אני לא מבין אותכם. אז יש מאמנים ובעלי קבוצות שסורחים. יפה להם , הם נפגעים מתוצאה מזה.
    לא מבין למה לא לתת כלים למי שכן רוצה לפעול מקצועית. בסוף , כולם יתיישרו שיבינו שזה הדרך להצלחה(או שישקעו).
     
    amn, orimor2212 ו-סמואל אטו אוהבים את זה.
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,964
    לייקים שהתקבלו:
    7,273
    לפי השמועות אלרדייז הסביר למשקיעים זרים איך לאכוף הגבלים של התאחדות על קניית קבוצות, אבל גם בנוגע לעמלות משחקנים היו שמועות לגביו, ההבדל הוא שבאנגליה יש כל מיני חוקים שקובעים רף מסוים לשחקן שמביאים, למשל מס' הופעות בנבחרת, מה שמקשה על הבאת שחקן זר שלא קשור לענף, אבל כן גם שם יש שמועות על העדפות כאלה ואחרות שלא קשורות לנושא המקצועי, עם זאת בגלל החוקים הקיימים זה קשה יותר ולא כמו בישראל שהכל נפיץ ואתה יכול להביא שחקן צעיר מאפריקה בלי שום יכולות משחק ולמכור לכולם שהחתמת אותו כי חשבת שהוא יגדל להיות היעקובו הבא וראית בו כישרון אדיר כשבפועל פשוט גזרת עליו קופון ואמרת מה שיהיה יהיה, הכי גרוע נחליף אותו בזר אחר.
     
  4. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    תגדיר לפעול מקצועית. אני לא מאמין שהם עושים מספיק בכלים שכבר יש להם, אלא אם אתה מחשיב את התקשורת ככלי שדרכו אפשר להשפיע על החוקים.
     
  5. yakar Member

    הצטרף ב:
    ‏4/10/07
    הודעות:
    887
    לייקים שהתקבלו:
    269
    אז בגלל שיש כאלה שלא מנצלים את הכלים שלהם צריך לפגוע בכולם?
     
    orimor2212 ו-סמואל אטו אוהבים את זה.
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,964
    לייקים שהתקבלו:
    7,273
    השאלה האם כשקובעים חוקים והגבלות לליגה הם צריכים להיות בהתאם לשתי הקבוצות היחידות שעושות עבודה רצינית לפני שהם מחתימים שחקן או בהתאם ליתר 12 הקבוצות בליגה שהרבה פעמים ההחתמות שלהם נגועות בסממנים לא מקצועיים?
     
  7. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    מה שאתה מתאר זו לא בעיה מובנת בתוך כמות הזרים שמותר להחתים בליגה הישראלית. זו בעיה של ניהול מועדון, של בחירת מאמן, של מתן סמכויות, של סטנדרטים של עבודה.

    מעבר לכך, אני מעדיף לא להיכנס לכל הנושא הזה כי זה ממש תחום אפור, אבל אפילו בברצלונה הגדולה בתקופה שבה הם הפכו לאחד המותגים החזקים בעולם קרו דברים דומים.
     
  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    לא זה ולא זה.
    הם לא צריכים להיקבע לפי ״היגיון בריא״ ובהתאם לחוקים שנקבעים בשאר אירופה(אליה ישראל משתייכת מבחינה ספורטיבית).
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,964
    לייקים שהתקבלו:
    7,273
    ברגע שמעדיפים זר על חשבון שחקן ישראלי בגלל שמהחתמה שלו אפשר לגזור עמלה ועל ההחתמה של הישראלי אי אפשר לגזור מעלה, אז בוודאי שזה קשור לנושא.
    ברגע שמכניסים לבחירת השחקן הזר בצע כסף ואינטרסים על חשבון גורמים מקצועיים, מעלים את הסיכוי שהזר יהיה פחות איכותי.
     
  10. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    אז תדאג, בתור בעל מועדון, יו״ר או לא משנה מה, שההחלטה לגבי החתמת שחקן לסגל תתבצע בצורה יותר נקייה.
    להגביל את הזרים זה לא פיתרון, זה טלאי.
     
  11. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,647
    לייקים שהתקבלו:
    3,925
    היום אני אוהד את האלופה, אבל רוב השנים אהדתי קבוצה שהיתה במקומות נמוכים מאוד ולא קרובה לתקציבים או תארים.

    גם באותן שנים לא חשבתי לרגע שצריך לפגוע בחזקים בשביל תחרותיות. כמו שזה דפוק בכדורסל ככה זה גם בכדורגל.
     
    amn ו-yakar אוהבים את זה.
  12. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    איזו תחרותיות? מגבלת זרים לא מעודדת או מדכאת את התחרות.
     
  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אתה לא מתאים חוקים לקבוצות, גם לא לניהול שלהן, זה עובד הפוך.
     
    amn אוהב/ת את זה.
  14. yakar Member

    הצטרף ב:
    ‏4/10/07
    הודעות:
    887
    לייקים שהתקבלו:
    269
    נכון. דווקא זה אלמנט לשיוון לטעמי. הקטנות באמצעות זרים טובים וזולים יכולות להתחרות בצורה טובה יותר. עם ישראלים קשה למצוא מציאות.

    הטענות פה הן כאילו רק הגדולות עובדות מקצועי , וכל השאר לא. ולכן זה פוגע בתחרויות.
    לדעתי זה שטויות , כל קבוצה יכולה לעבוד נכון ולמצוא זרים שישדרגו אותה.
     
    amn אוהב/ת את זה.
  15. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    כפי שכתבתי יותר מפעם אחת- ללא מגבלת זרים מי שעשיר יקח גם את הישראלים הטובים ביותר כפי שהיום וכלום לא ימנע ממנו לקחת גם את הזרים הטובים ביותר בלי שום סנטימנטים. שים לב שהרבה זרים טובים עברו בין קבוצות קטנות בארץ שפה ושם תפסו גרגיר לקבוצות העשירות.
    ללא מגבלת זרים אני לגמרי לא הייתי מתפלא אם גם וואקמה, קאיודה, רוקאביצה(שהתאזרח רק מאוחר יותר), צ'יבוטה ובעצם כל זר שקבוצה קטנה הביאה כשיחוק היה מוצא עצמו במכבי ת"א. אם הדרישה עבורו היתה מוגזמת אז פשוט מחכים לסיום חוזה ולוקחים בחינם.
    יהיה לה מקום בסגל? מה טוב...
    לא יהיה לה? תמיד אפשר להשאיל ולהשאיר את השליטה בידך.
    כל הסרת מגבלה היא יתרון כוח אדיר לבעלי הממון.
    בכל תחום אגב.