הישראליות באירופה 2019/20 - כבר בסוף אוגוסט הישראליות מסיימות את דרכן באירופה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏25/5/19.

  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,103
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    אין שום עניין של זכרון.
    לא חושב שיש לי את היכולת לשפוט שאיביץ׳ מאמן הרבה יותר טוב מכל מאמן ישראלי על סמך מה שעשה כאן באליפות החד צדדית הזו ולתחושתי היכולת שלו להתמודד עם משברים ולהביא תוצאה במשחק מאני טיים מאוד מוטלת בספק במעט שהוא כן עמד למבחן.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  2. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    למה זיכרון קצר מאוד?
    גם שנה שעברה בכל הרעש והפסטיבלים סביבו היו מי שידעו לזכור ולציין שכשהיה כסף על השולחן איביץ' כשל נגד יריבות נחותות משמעותית. בקיץ ובאביב.

    בכלל. כבר שנתיים שאתם פוגשים רק יריבות נחותות מכם משמעותית מבחינה תקציבית.
    בישראל ובאירופה.
     
  3. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,296
    לייקים שהתקבלו:
    2,546
    מין:
    זכר
    גם בשיא העונה שעברה טענו פה שמכבי של איביץ' גדולה בעיקר סטטיסטית.
    יכולת על הדשא מאוד בינונית, וזה לא יספיק לאירופה. לא צריך לעוות.
    מכבי של 3 האליפויות בעידן ג'ורדי, או ב"ש של שני האליפויות הראשונות נותנות לה בראש.
    ב"ש של האליפות השלישית די מזכירה את מכבי של איביץ', אליפות ביכולת בינונית (אם כי הייתה התעלות בפליאוף שהזכירה קצת את היכולת של האלופות של לפני) שמצריכה חושבים בקיץ. בשני הקבוצות זה לא נעשה והכישלון היה כתוב על הקיר.
    אצלנו הכל התדרדר עם מכירת וואקמה והרכש הכושל לתהומות ענק, במכבי זה לא אמור לקרות העונה.

    בהחלט קרה משהו הקיץ, ההופעה הייתה אובר-חלשה ויש לזה סיבות.
    סימני השאלה כלפי איביץ', ההחתמה של עטר כשהוא לא רואה דקה ושאר הדברים שעלו פה מצריכים לטעמי בדק בית אמיתי במכבי.
    אמירות הזויות ומלאות זחיחות ויהירות של מנספורד בריאיון האחרון (איביץ' בין המאמנים הטובים באירופה, יאניוטיס טופ 5 שוערים חופשיים בעולם, עפנו על 12 דקות וכו') יובילו דווקא להתדרדרות.
    בדיוק כמו אצלנו שהיו בטוחים שהמועדון חזק מהכל, ואז הופס.. גילו שלא וזה היה כבר מאוחר.
     
  4. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    כשיהיו כאלה, אז אולי לא אוכל להשתמש בטיעון הזה. בית"ר הצליחה להביא 5 זרים לא רעים בזמן נתון, זה היה יוצא דופן קיצוני.

    זה לא רלוונטי מה קורה עם ישראלים, זאת המדינה והליגה שלהם.
    המצב הבסיסי הוא שבליגה הישראלית אמורים לשחק ישראלים. באו ואמרו שזרים שיגיעו יעזרו לליגה ולשחקן הישראלי. אז אישרו זר אחד והקליברים שהגיעו היו טובים וחיזקו את הקבוצות, אז אישרו שניים והמצב היה זהה, אז אישרו שלושה וכן הלאה. הגיעו לזר החמישי, ושם כבר המצב לא ממש ככה. רוב הקבוצות לא מצליחות להביא 5, שלא נדבר על שישה. ולכן, הטענה שדווקא הזר התשיעי פתאום יהיה איזה שוס היא בטח לא נכונה.
    שלא תטעה, הסיבה שאני מתנגד היא לא שהזרים לא יכולים לשפר, כי אני מאמין בגדול יהיה שיפור, גם אם קטן, שלא יהיה שווה את איבוד הזהות ואת הרכבת האווירית א-לה ליגת העל בכדורסל שתהיה פה כל שנה.
    אבל קודם כל כשאתה מבקש תוספת של משהו, תראה שהמגבלה הנוכחית באמת מגבילה אותך, מה שממש לא קורה. כיום קבוצה מביאה את 5 הזרים הכי טובים שהיא מצליחה למצוא בשוק. אם היה זר טוב יותר, היא כבר הייתה מביאה אותו במקום אחד מה-5. כלומר, כל זר שולי שתוסיף יהיה פחות טוב מאלו שכבר משחקים פה. מכיוון שכבר היום הזר החמישי לא טוב יותר מהישראלי השישי (אחרת בהגדרה כל הזרים היו משחקים ותורמים לקבוצות שלהם), אז ברור לגמריי שאין מגבלת זרים אפקטיבית על הקבוצות הישראליות.

    והתשובה הייתה אותה תשובה, מצב שבו יש לך שוער ראשון זר שהבאת בשביל אירופה, כשהוא לא בכושר, הוא מצב שלא אמור לקרות. בין אם הוא פותח ובין אם הוא לא פותח ומישהו אחר משחק במקומו.
     
  5. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,107
    לייקים שהתקבלו:
    8,467
    גם קלינגר לקח פה אליפות וגם רן בן שמעון לקח אליפות הרבה יותר מרשימה תוך כדי דריסת הליגה.

    אין פה שום זכרון קצר וגם אין פה אחד שאיביץ' מאמן חלש. אין שום יכולת להסיק שאיביץ' איזשהו מאמן מוצלח או יוצא דופן. צריך לחכות ולראות וההוכחה העיקרית צריכה להיות מה לעשות, בזירה האירופית.

    אלא אם הטענה שלכם שאיביץ' מאמן טוב מאוד ביחס לישראל, ואז נגיד.. אולי זה יותר יתקבל למרות ששוב, צריך לראות ולהוכיח.

    Sent from my Redmi 4A using Tapatalk
     
  6. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    תכלס הפרש השיא בין האלופה לסגניתה, עד העונה החולפת, היה של קש ורבש בעונת 11/12 לא?
     
  7. גלצ Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/19
    הודעות:
    3,374
    לייקים שהתקבלו:
    680
    מין:
    זכר
    לא, זה היה 14 נקודות.
    ב2013 מכבי זכתה באליפות בהפרש של 16 נקודות.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,502
    לייקים שהתקבלו:
    26,824
    מין:
    זכר
    לא, מכבי חיפה 2005/06 - 16 הפרש על הפועל ת"א.
     
  9. גלצ Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/19
    הודעות:
    3,374
    לייקים שהתקבלו:
    680
    מין:
    זכר
    הלכת רחוק יותר (-:
     
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אתה לוקח את כל הטיעונים פחות או יותר ומתעלם מהם, אי אפשר לנהל דיון ככה.
    אי אפשר להתקדם כשמתעקשים להיות כל כך יוצאי דופן.
     
  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,103
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    למה יוצאי דופן? יש רק את הליגה הבלגית וכמה ליגות עלובות שאין בהן שום מגבלה על הבאת זרים וזה משרת בעיקר קבוצה אחת.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  12. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    להתקדם לאן? תגדיר את פונקציית המטרה ואז נראה האם זאת התקדמות מבחינתי או לא.
    אני לא מתעקש להיות יוצא דופן, אני פשוט לרואה סיבה לאמץ דברים כדי להיות כמו כולם. אם יש משהו טוב שכדאי לאמץ, בשמחה. אני מאוד בעד מגבלת הזרים הנוכחית ולא הייתי תומך בצמצום שלה, אולי מוריד את החצי זר השישי.
     
  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    ברוב רובן של הליגות באירופה מותר לרשום הרבה יותר זרים מבישראל.
    לפני שלוש שנים הבאתי כאן טבלה, שלפיה ישראל שלישית מהסוף באירופה במספר זרים למיטב זכרוני, זה לא השתנה הרבה מאז.
     
  14. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    כולל או לא כולל אירופאים שלא יכולים להחשב כזרים על פי חוקי האיחוד?
     
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    יש לכל קבוצה בישראל מאגר שחקנים מצומצם משמעותית מזה שעומד לשירותן של קבוצות באירופה, זו לא סיבה לשנות?