הישראליות באירופה 2019/20 - כבר בסוף אוגוסט הישראליות מסיימות את דרכן באירופה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, May 25, 2019.

Page 132 of 176

  1. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,099
    Likes Received:
    6,558
    אין שום עניין של זכרון.
    לא חושב שיש לי את היכולת לשפוט שאיביץ׳ מאמן הרבה יותר טוב מכל מאמן ישראלי על סמך מה שעשה כאן באליפות החד צדדית הזו ולתחושתי היכולת שלו להתמודד עם משברים ולהביא תוצאה במשחק מאני טיים מאוד מוטלת בספק במעט שהוא כן עמד למבחן.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Aug 17, 2019
    #1966

  2. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    למה זיכרון קצר מאוד?
    גם שנה שעברה בכל הרעש והפסטיבלים סביבו היו מי שידעו לזכור ולציין שכשהיה כסף על השולחן איביץ' כשל נגד יריבות נחותות משמעותית. בקיץ ובאביב.

    בכלל. כבר שנתיים שאתם פוגשים רק יריבות נחותות מכם משמעותית מבחינה תקציבית.
    בישראל ובאירופה.
     
    Telkiyski, Aug 17, 2019
    #1967

  3. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,296
    Likes Received:
    2,546
    Gender:
    Male
    גם בשיא העונה שעברה טענו פה שמכבי של איביץ' גדולה בעיקר סטטיסטית.
    יכולת על הדשא מאוד בינונית, וזה לא יספיק לאירופה. לא צריך לעוות.
    מכבי של 3 האליפויות בעידן ג'ורדי, או ב"ש של שני האליפויות הראשונות נותנות לה בראש.
    ב"ש של האליפות השלישית די מזכירה את מכבי של איביץ', אליפות ביכולת בינונית (אם כי הייתה התעלות בפליאוף שהזכירה קצת את היכולת של האלופות של לפני) שמצריכה חושבים בקיץ. בשני הקבוצות זה לא נעשה והכישלון היה כתוב על הקיר.
    אצלנו הכל התדרדר עם מכירת וואקמה והרכש הכושל לתהומות ענק, במכבי זה לא אמור לקרות העונה.

    בהחלט קרה משהו הקיץ, ההופעה הייתה אובר-חלשה ויש לזה סיבות.
    סימני השאלה כלפי איביץ', ההחתמה של עטר כשהוא לא רואה דקה ושאר הדברים שעלו פה מצריכים לטעמי בדק בית אמיתי במכבי.
    אמירות הזויות ומלאות זחיחות ויהירות של מנספורד בריאיון האחרון (איביץ' בין המאמנים הטובים באירופה, יאניוטיס טופ 5 שוערים חופשיים בעולם, עפנו על 12 דקות וכו') יובילו דווקא להתדרדרות.
    בדיוק כמו אצלנו שהיו בטוחים שהמועדון חזק מהכל, ואז הופס.. גילו שלא וזה היה כבר מאוחר.
     
    hbs7, Aug 17, 2019
    #1968

  4. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    כשיהיו כאלה, אז אולי לא אוכל להשתמש בטיעון הזה. בית"ר הצליחה להביא 5 זרים לא רעים בזמן נתון, זה היה יוצא דופן קיצוני.

    זה לא רלוונטי מה קורה עם ישראלים, זאת המדינה והליגה שלהם.
    המצב הבסיסי הוא שבליגה הישראלית אמורים לשחק ישראלים. באו ואמרו שזרים שיגיעו יעזרו לליגה ולשחקן הישראלי. אז אישרו זר אחד והקליברים שהגיעו היו טובים וחיזקו את הקבוצות, אז אישרו שניים והמצב היה זהה, אז אישרו שלושה וכן הלאה. הגיעו לזר החמישי, ושם כבר המצב לא ממש ככה. רוב הקבוצות לא מצליחות להביא 5, שלא נדבר על שישה. ולכן, הטענה שדווקא הזר התשיעי פתאום יהיה איזה שוס היא בטח לא נכונה.
    שלא תטעה, הסיבה שאני מתנגד היא לא שהזרים לא יכולים לשפר, כי אני מאמין בגדול יהיה שיפור, גם אם קטן, שלא יהיה שווה את איבוד הזהות ואת הרכבת האווירית א-לה ליגת העל בכדורסל שתהיה פה כל שנה.
    אבל קודם כל כשאתה מבקש תוספת של משהו, תראה שהמגבלה הנוכחית באמת מגבילה אותך, מה שממש לא קורה. כיום קבוצה מביאה את 5 הזרים הכי טובים שהיא מצליחה למצוא בשוק. אם היה זר טוב יותר, היא כבר הייתה מביאה אותו במקום אחד מה-5. כלומר, כל זר שולי שתוסיף יהיה פחות טוב מאלו שכבר משחקים פה. מכיוון שכבר היום הזר החמישי לא טוב יותר מהישראלי השישי (אחרת בהגדרה כל הזרים היו משחקים ותורמים לקבוצות שלהם), אז ברור לגמריי שאין מגבלת זרים אפקטיבית על הקבוצות הישראליות.

    והתשובה הייתה אותה תשובה, מצב שבו יש לך שוער ראשון זר שהבאת בשביל אירופה, כשהוא לא בכושר, הוא מצב שלא אמור לקרות. בין אם הוא פותח ובין אם הוא לא פותח ומישהו אחר משחק במקומו.
     
    סיונרה, Aug 17, 2019
    #1969

  5. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,107
    Likes Received:
    8,467
    גם קלינגר לקח פה אליפות וגם רן בן שמעון לקח אליפות הרבה יותר מרשימה תוך כדי דריסת הליגה.

    אין פה שום זכרון קצר וגם אין פה אחד שאיביץ' מאמן חלש. אין שום יכולת להסיק שאיביץ' איזשהו מאמן מוצלח או יוצא דופן. צריך לחכות ולראות וההוכחה העיקרית צריכה להיות מה לעשות, בזירה האירופית.

    אלא אם הטענה שלכם שאיביץ' מאמן טוב מאוד ביחס לישראל, ואז נגיד.. אולי זה יותר יתקבל למרות ששוב, צריך לראות ולהוכיח.

    Sent from my Redmi 4A using Tapatalk
     
    לירן, Aug 17, 2019
    #1970

  6. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    תכלס הפרש השיא בין האלופה לסגניתה, עד העונה החולפת, היה של קש ורבש בעונת 11/12 לא?
     
    Telkiyski, Aug 17, 2019
    #1971

  7. גלצ Member

    Joined:
    Mar 7, 2019
    Messages:
    3,374
    Likes Received:
    680
    Gender:
    Male
    לא, זה היה 14 נקודות.
    ב2013 מכבי זכתה באליפות בהפרש של 16 נקודות.
     
    גלצ, Aug 17, 2019
    #1972

  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,824
    Gender:
    Male
    לא, מכבי חיפה 2005/06 - 16 הפרש על הפועל ת"א.
     
    alexshw, Aug 17, 2019
    #1973

  9. גלצ Member

    Joined:
    Mar 7, 2019
    Messages:
    3,374
    Likes Received:
    680
    Gender:
    Male
    הלכת רחוק יותר (-:
     
    גלצ, Aug 17, 2019
    #1974

  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אתה לוקח את כל הטיעונים פחות או יותר ומתעלם מהם, אי אפשר לנהל דיון ככה.
    אי אפשר להתקדם כשמתעקשים להיות כל כך יוצאי דופן.
     
    orimor2212, Aug 17, 2019
    #1975

  11. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,099
    Likes Received:
    6,558
    למה יוצאי דופן? יש רק את הליגה הבלגית וכמה ליגות עלובות שאין בהן שום מגבלה על הבאת זרים וזה משרת בעיקר קבוצה אחת.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Aug 17, 2019
    #1976

  12. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    להתקדם לאן? תגדיר את פונקציית המטרה ואז נראה האם זאת התקדמות מבחינתי או לא.
    אני לא מתעקש להיות יוצא דופן, אני פשוט לרואה סיבה לאמץ דברים כדי להיות כמו כולם. אם יש משהו טוב שכדאי לאמץ, בשמחה. אני מאוד בעד מגבלת הזרים הנוכחית ולא הייתי תומך בצמצום שלה, אולי מוריד את החצי זר השישי.
     
    סיונרה, Aug 17, 2019
    #1977

  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    ברוב רובן של הליגות באירופה מותר לרשום הרבה יותר זרים מבישראל.
    לפני שלוש שנים הבאתי כאן טבלה, שלפיה ישראל שלישית מהסוף באירופה במספר זרים למיטב זכרוני, זה לא השתנה הרבה מאז.
     
    orimor2212, Aug 17, 2019
    #1978

  14. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    כולל או לא כולל אירופאים שלא יכולים להחשב כזרים על פי חוקי האיחוד?
     
    סיונרה, Aug 17, 2019
    #1979

  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    יש לכל קבוצה בישראל מאגר שחקנים מצומצם משמעותית מזה שעומד לשירותן של קבוצות באירופה, זו לא סיבה לשנות?
     
    orimor2212, Aug 17, 2019
    #1980
Page 132 of 176