הפועל באר שבע 2019/20 - מחזיקי גביע המדינה לאחר 23 שנה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י hbs7, ‏15/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אתה באמת לא רואה שעיקר השחקנים הצעירים הבולטים בליגה הם תוצרים של מכבי תל אביב וחיפה? זה מעולם לא היה כל כך קיצוני, וזה ככה גם אם מסתכלים על ילדים בני 15 כיום. רוב שחקני הכדורגל במדינה בסדר גודל של ישראל מבחינת כמות של שחקנים לא יהיו שחקנים לליגות הבכירות.
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,221
    לייקים שהתקבלו:
    26,769
    מין:
    זכר
    ברמת הליגה הקיימת זה לא כזו מחמאה ושוב בגלל התקציב המועדונים האלה פשוט מקבצים את רוב הכשרונות הגדולים בכל מיני שכבות גיל. גם מעולם לא היו כאלה פערי תקציב בנוער. ככה שגם לא חוכמה.
    תור הזהב של הנוער החיפאי זה מסוף שנות השבעים עד לסוף שנות השמונים או שנת 1990 ככה. עד בנאדו בקיצור.
    בסוף מי שגידלה את הצעיר הכי מבטיח בשנים האחרונות זו מכבי פ"ת.
     
    Telkiyski אוהב/ת את זה.
  3. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    בולטים אבל לא מספיק איכותיים בלשון המעטה
     
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    בכל העולם המועדונים הגדולים מקבצים את הכישרונות הכי גדולים, ככה זה עובד. אבל יש הרבה מעבר לכישרון, וצריך לספק מעטפת טובה. מחלקת נוער נשפטת לפי הממוצע, לא הפיק שלה, כמו שקבוצת ספורט נשפטת לפי סך חלקיה ולא לפי השחקן הכי טוב שלה. גם דימונה גידלה את בניון, זה לא אומר שהם ידעו לעבוד (ומכבי פתח תקווה מחלקה טובה בסך הכל).
    למיטב זכרוני, משהו כמו 60% מהשחקנים מתחת לגיל 24 בליגה יצאו משתי מחלקות נוער, איך זה לא משמעותי?
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,221
    לייקים שהתקבלו:
    26,769
    מין:
    זכר
    כן אבל לפחות חלקם גם באמת איכותיים, גם אם לא משחקים בסוף במועדון האם.
    הנתון הזה לא משמעותי ואם כבר זו רמת הליגה, אומר הרבה על המחלקות.

    מה שאתה מתאר זה לגמרי כמות ולא איכות.
     
  6. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    מכבי פ''ת אגב גם מביאה שחקנים ממחלקות נוער אחרות. את סולומון הם הביאו ממחלקת הנוער של הפועל כפר סבא. ואת ליאל עבדה המכונה ''הסולומון הבא'' הם הביאו ממחלקת הנוער של היריבה העירונית שלהם..את בריבו הם הביאו ממחלקת הנוער של ראשון לציון
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/3/20
    oranfu אוהב/ת את זה.
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    לא מצליח להבין את הקטנה הזו. קחו למשל את עמדות הקישור האחורי והמרכזי - במכבי תל אביב וחיפה יש כרגע את דן גלזר, דור פרץ, עדן קארצב, נטע לביא מוחמד אבו פאני כשמות הבולטים בגיל צעיר יחסית (במכבי יש גם את עידו שחר שנראה מבטיח בטווח היחסית קרוב, במכבי חיפה פחות מכיר) - אלה שחקנים איכותיים ומבטיחים גם אם מסתכלים על ההיסטוריה, לא בהרבה מקרים היה מצב שבו היו שחקנים כאלה בשתי קבוצות בעמדות הללו. דן גלזר פוטנציאל להפוך לאחד הקשרים האחוריים הישראלים הכי איכותיים ששיחקו, בייבי אלברמן, דור פרץ עשה פריצה יפה והפך לשחקן משמעותי בהרכב הנבחרת עם התעניינות מאירופה ונטע לביא גם באיזור הזה ומראה התקדמות כל הזמן ברמה גבוהה. מה הבעיה איתם? קארצב עוד צריך להוכיח את עצמו אבל הוא פוטנציאל איכותי שגם זכה להתעניינות מאירופה כנער, ואבו פאני אולי בעל שם פחות רציני אבל גם מראה פוטנציאל להפוך לשחקן ליגה מצוין ואולי גם לצאת לאירופה.
    בעמדות ההתקפה אילון אלמוג הוא הפוטנציאל הכי גדול בארץ אחרי מנור סולומון ויכול להפוך לשחקן בולט גם בראייה היסטורית של הכדורגל בארץ, מציג נתונים יוצאי דופן בישראל, מכבי חיפה הוציאה את שון וייסמן ממש לא מזמן, מוחמד עוואד חלוץ טוב.
    אפשר להמשיך עם סקירת שחקנים כזו עוד הרבה, אבל אני חושב שהנקודה שלי ברורה.

    למה אתם מצפים? ברקוביץ' כל שנה שנייה? מינימום אלי דריקס כל שנה? בנאדואים?
     
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    בכל העולם זה עובד ככה, זה מאוד לא סביר שמחלקת נוער תפתח רק שחקנים שהתחילו לשחק אצלה בגיל 6.
     
    oranfu ו-קשר שמאלי אוהבים את זה.
  9. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    גורדי מכר ביותר ממה שקנה, ואגב הוא זה שהתחיל את ההשקעה בנוער.
     
  10. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    כשמנסים לסקור איזה גוף פועל נכון מנסים להסתכל על כלל המקרים ולא על מקרה ספציפי.
    המחלקת נוער של מכבי וגם זו של חיפה יותר טובות ממחלקת הנוער של מכבי פ"ת גם אם הם ימכרו עוד 3 סלומונים בשנה הקרובה.

    הוא פשוט ילד כשרוני, שקיבל אגב הצעות מכל המחלקות נוער ובחר בזו של מכבי פ"ת, זה לא שבמכבי פת כל השחקנים יוצאים כאלה.
     
  11. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    לא שהלה מיצייה זה כזה חממה מדהימה להילומים כמו שהם אוהבים לעשות מעצמם, כן? אבל הגיוני שלמכבי ת"א ומכבי חיפה מחלקות נוער עם "תוחלת" יותר גבוהה מאשר ליתר.
    ברור שזה ככה, הן הכי עשירות ומשקיעות בנוער הרבה יותר מהיתר בפער.

    למכבי ת"א יש כרגע שליטה כמעט אבסולטית לדעתי באיזור המרכז ואני לא חושב שיש איזה ילד בן 10 לצורך העניין שהם חושבים שיכול לצאת ממנו משהו ולא יכולים להביא אותו אליהם.
    אז באמת כל הכבוד איך הם מצליחים לגדל לנו בחממת לה מיצייה כל שנה עוד דור פרזים ורוסלן ברסקים.

    ואם נחזור למציאות אז השחקן הצעיר הישראלי הכי בכיר כרגע גדל בכלל במכבי פ"ת.
    כוכבי ליגת על סטייל יוני כהן ואילון אלמוג גם ג'קי בן זקן יודע לגדל.

    כשהלה מיצייה יוציאו איזה שחקן רציני לליגה רצינית בחו"ל תהיה איזשהי הצדקה חצי מינימלית לכמה שהם מאוננים שם על עצמם.
    בינתיים כל היהלומים המלוטשים שלהם כבר בני איזה 24-25 ואני לא ממש רואה שהם מככבים בליגה שהיא קצת מעבר לרמה של ליגת העל בישראל, שזה גם מאוד הגיוני לנוכח הרזומה ה"מרשים" של החבר'ה האלה בקרחונים בנורבגיה או ביערות בליטא.

    אבל תעמולה ויחצ זה השם השני של המועדון הזה, אז למה להפריע?
    יוני בדרך לרומא ואילון בדרך למילאן. בסדר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/4/20
    oranfu אוהב/ת את זה.
  12. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    "הוא זה שהתחיל את ההשקעה בנוער".
    וואו, איזה יופי.
    איך הוא בדיוק "התחיל את ההשקעה בנוער"?
    מה זה אומר בכלל "התחיל את ההשקעה בנוער"?
    כל השקעה שקיימת במועדון מכבי ת"א היא של הנדבן הקנדי, אם לא הבנת.


    כמה סיסמאות.
    וגם עלק מכר ביותר משנה.
    רק על שני הברזילאים שהוא הביא מהחוף שם בכמעט 2 מיליון יורו הייתי שולח אותו הביתה באותו רגע.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
  14. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    נתחיל מזה שזה שהוא מכר יותר מקנה זאת עובדה.

    מה זאת אומרת השקעות לא שלו? הוא זה שהביא את ואן לוון, שינה את שיטת האימון במחלקות הנוער של מכבי, השפיע על התקציב
     
  15. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    פאק יאו ואן לוון, רגע. וואו. אל תשאל. אני רגע צריך לשתות כוס מים. פאק ואן לוון שיאו.
    ומי שהביא אותו אם כבר זה הכסך של הקנדי, לא הגאון קרויף.
    חחח שינה שיטת אימון מה שהשפיע על התקציב
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/4/20
מצב נושא:
הנושא נעול.