הפועל באר שבע 2019/20 - מחזיקי גביע המדינה לאחר 23 שנה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by hbs7, Jul 15, 2019.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 99 of 185

  1. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אתה באמת לא רואה שעיקר השחקנים הצעירים הבולטים בליגה הם תוצרים של מכבי תל אביב וחיפה? זה מעולם לא היה כל כך קיצוני, וזה ככה גם אם מסתכלים על ילדים בני 15 כיום. רוב שחקני הכדורגל במדינה בסדר גודל של ישראל מבחינת כמות של שחקנים לא יהיו שחקנים לליגות הבכירות.
     
    orimor2212, Mar 31, 2020
    #1471

  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,513
    Likes Received:
    26,830
    Gender:
    Male
    ברמת הליגה הקיימת זה לא כזו מחמאה ושוב בגלל התקציב המועדונים האלה פשוט מקבצים את רוב הכשרונות הגדולים בכל מיני שכבות גיל. גם מעולם לא היו כאלה פערי תקציב בנוער. ככה שגם לא חוכמה.
    תור הזהב של הנוער החיפאי זה מסוף שנות השבעים עד לסוף שנות השמונים או שנת 1990 ככה. עד בנאדו בקיצור.
    בסוף מי שגידלה את הצעיר הכי מבטיח בשנים האחרונות זו מכבי פ"ת.
     
    alexshw, Mar 31, 2020
    #1472
    Telkiyski likes this.

  3. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    בולטים אבל לא מספיק איכותיים בלשון המעטה
     
    קשר שמאלי, Mar 31, 2020
    #1473

  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    בכל העולם המועדונים הגדולים מקבצים את הכישרונות הכי גדולים, ככה זה עובד. אבל יש הרבה מעבר לכישרון, וצריך לספק מעטפת טובה. מחלקת נוער נשפטת לפי הממוצע, לא הפיק שלה, כמו שקבוצת ספורט נשפטת לפי סך חלקיה ולא לפי השחקן הכי טוב שלה. גם דימונה גידלה את בניון, זה לא אומר שהם ידעו לעבוד (ומכבי פתח תקווה מחלקה טובה בסך הכל).
    למיטב זכרוני, משהו כמו 60% מהשחקנים מתחת לגיל 24 בליגה יצאו משתי מחלקות נוער, איך זה לא משמעותי?
     
    orimor2212, Mar 31, 2020
    #1474

  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,513
    Likes Received:
    26,830
    Gender:
    Male
    כן אבל לפחות חלקם גם באמת איכותיים, גם אם לא משחקים בסוף במועדון האם.
    הנתון הזה לא משמעותי ואם כבר זו רמת הליגה, אומר הרבה על המחלקות.

    מה שאתה מתאר זה לגמרי כמות ולא איכות.
     
    alexshw, Mar 31, 2020
    #1475

  6. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    מכבי פ''ת אגב גם מביאה שחקנים ממחלקות נוער אחרות. את סולומון הם הביאו ממחלקת הנוער של הפועל כפר סבא. ואת ליאל עבדה המכונה ''הסולומון הבא'' הם הביאו ממחלקת הנוער של היריבה העירונית שלהם..את בריבו הם הביאו ממחלקת הנוער של ראשון לציון
     
    Last edited: Mar 31, 2020
    קשר שמאלי, Mar 31, 2020
    #1476
    oranfu likes this.

  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    לא מצליח להבין את הקטנה הזו. קחו למשל את עמדות הקישור האחורי והמרכזי - במכבי תל אביב וחיפה יש כרגע את דן גלזר, דור פרץ, עדן קארצב, נטע לביא מוחמד אבו פאני כשמות הבולטים בגיל צעיר יחסית (במכבי יש גם את עידו שחר שנראה מבטיח בטווח היחסית קרוב, במכבי חיפה פחות מכיר) - אלה שחקנים איכותיים ומבטיחים גם אם מסתכלים על ההיסטוריה, לא בהרבה מקרים היה מצב שבו היו שחקנים כאלה בשתי קבוצות בעמדות הללו. דן גלזר פוטנציאל להפוך לאחד הקשרים האחוריים הישראלים הכי איכותיים ששיחקו, בייבי אלברמן, דור פרץ עשה פריצה יפה והפך לשחקן משמעותי בהרכב הנבחרת עם התעניינות מאירופה ונטע לביא גם באיזור הזה ומראה התקדמות כל הזמן ברמה גבוהה. מה הבעיה איתם? קארצב עוד צריך להוכיח את עצמו אבל הוא פוטנציאל איכותי שגם זכה להתעניינות מאירופה כנער, ואבו פאני אולי בעל שם פחות רציני אבל גם מראה פוטנציאל להפוך לשחקן ליגה מצוין ואולי גם לצאת לאירופה.
    בעמדות ההתקפה אילון אלמוג הוא הפוטנציאל הכי גדול בארץ אחרי מנור סולומון ויכול להפוך לשחקן בולט גם בראייה היסטורית של הכדורגל בארץ, מציג נתונים יוצאי דופן בישראל, מכבי חיפה הוציאה את שון וייסמן ממש לא מזמן, מוחמד עוואד חלוץ טוב.
    אפשר להמשיך עם סקירת שחקנים כזו עוד הרבה, אבל אני חושב שהנקודה שלי ברורה.

    למה אתם מצפים? ברקוביץ' כל שנה שנייה? מינימום אלי דריקס כל שנה? בנאדואים?
     
    orimor2212, Mar 31, 2020
    #1477

  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    בכל העולם זה עובד ככה, זה מאוד לא סביר שמחלקת נוער תפתח רק שחקנים שהתחילו לשחק אצלה בגיל 6.
     
    orimor2212, Mar 31, 2020
    #1478
    oranfu and קשר שמאלי like this.

  9. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,426
    Likes Received:
    974
    Gender:
    Male
    גורדי מכר ביותר ממה שקנה, ואגב הוא זה שהתחיל את ההשקעה בנוער.
     
    Morientes, Mar 31, 2020
    #1479

  10. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,426
    Likes Received:
    974
    Gender:
    Male
    כשמנסים לסקור איזה גוף פועל נכון מנסים להסתכל על כלל המקרים ולא על מקרה ספציפי.
    המחלקת נוער של מכבי וגם זו של חיפה יותר טובות ממחלקת הנוער של מכבי פ"ת גם אם הם ימכרו עוד 3 סלומונים בשנה הקרובה.

    הוא פשוט ילד כשרוני, שקיבל אגב הצעות מכל המחלקות נוער ובחר בזו של מכבי פ"ת, זה לא שבמכבי פת כל השחקנים יוצאים כאלה.
     
    Morientes, Mar 31, 2020
    #1480

  11. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    לא שהלה מיצייה זה כזה חממה מדהימה להילומים כמו שהם אוהבים לעשות מעצמם, כן? אבל הגיוני שלמכבי ת"א ומכבי חיפה מחלקות נוער עם "תוחלת" יותר גבוהה מאשר ליתר.
    ברור שזה ככה, הן הכי עשירות ומשקיעות בנוער הרבה יותר מהיתר בפער.

    למכבי ת"א יש כרגע שליטה כמעט אבסולטית לדעתי באיזור המרכז ואני לא חושב שיש איזה ילד בן 10 לצורך העניין שהם חושבים שיכול לצאת ממנו משהו ולא יכולים להביא אותו אליהם.
    אז באמת כל הכבוד איך הם מצליחים לגדל לנו בחממת לה מיצייה כל שנה עוד דור פרזים ורוסלן ברסקים.

    ואם נחזור למציאות אז השחקן הצעיר הישראלי הכי בכיר כרגע גדל בכלל במכבי פ"ת.
    כוכבי ליגת על סטייל יוני כהן ואילון אלמוג גם ג'קי בן זקן יודע לגדל.

    כשהלה מיצייה יוציאו איזה שחקן רציני לליגה רצינית בחו"ל תהיה איזשהי הצדקה חצי מינימלית לכמה שהם מאוננים שם על עצמם.
    בינתיים כל היהלומים המלוטשים שלהם כבר בני איזה 24-25 ואני לא ממש רואה שהם מככבים בליגה שהיא קצת מעבר לרמה של ליגת העל בישראל, שזה גם מאוד הגיוני לנוכח הרזומה ה"מרשים" של החבר'ה האלה בקרחונים בנורבגיה או ביערות בליטא.

    אבל תעמולה ויחצ זה השם השני של המועדון הזה, אז למה להפריע?
    יוני בדרך לרומא ואילון בדרך למילאן. בסדר.
     
    Last edited: Apr 1, 2020
    Telkiyski, Mar 31, 2020
    #1481
    oranfu likes this.

  12. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    "הוא זה שהתחיל את ההשקעה בנוער".
    וואו, איזה יופי.
    איך הוא בדיוק "התחיל את ההשקעה בנוער"?
    מה זה אומר בכלל "התחיל את ההשקעה בנוער"?
    כל השקעה שקיימת במועדון מכבי ת"א היא של הנדבן הקנדי, אם לא הבנת.


    כמה סיסמאות.
    וגם עלק מכר ביותר משנה.
    רק על שני הברזילאים שהוא הביא מהחוף שם בכמעט 2 מיליון יורו הייתי שולח אותו הביתה באותו רגע.
     
    Telkiyski, Apr 1, 2020
    #1482
    oranfu likes this.

  13. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    Telkiyski, Apr 1, 2020
    #1483

  14. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,426
    Likes Received:
    974
    Gender:
    Male
    נתחיל מזה שזה שהוא מכר יותר מקנה זאת עובדה.

    מה זאת אומרת השקעות לא שלו? הוא זה שהביא את ואן לוון, שינה את שיטת האימון במחלקות הנוער של מכבי, השפיע על התקציב
     
    Morientes, Apr 1, 2020
    #1484

  15. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    פאק יאו ואן לוון, רגע. וואו. אל תשאל. אני רגע צריך לשתות כוס מים. פאק ואן לוון שיאו.
    ומי שהביא אותו אם כבר זה הכסך של הקנדי, לא הגאון קרויף.
    חחח שינה שיטת אימון מה שהשפיע על התקציב
     
    Last edited: Apr 1, 2020
    Telkiyski, Apr 1, 2020
    #1485
Page 99 of 185
Thread Status:
Not open for further replies.