מנצ'סטר יונייטד 2019/20-ושוב השקר הזה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏27/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    בסקיי ספורטס הציגו אתמול רשימה של 50 כוכבים שהיו מרחק נגיעה ממנצ'סטר יונייטד ובסוף לא הגיעו. מבין האתרים בארץ רק ספורט5 התייחסו לעניין והציגו את "הטופ 10".

    שמות כמו אריאן רובן ורונאלדיניו כל העולם מכיר ויודע שהם היו על הראדר, אחד בקיץ של כריסטיאנו 2003 והשני לאחר מכן. בסופו של דבר זה הסתדר נפלא לכולם. גם הדיבורים על רונאלדו נראים לי הגיוניים (הוא לא שיחק באולד טראפורד נגדכם בעונת הטרבל אלא רק ב-2003 עם השלושער). אבל אלן שירר היה עוכר מנצ'סטר יונייטד גדול, גם להביא את פטריק ויירה לא ממש היה סיכוי. לגבי זידאן - פרגוסון פשוט לא החזיק ממנו לדעתי בשום שלב וכך אפשר ללמוד גם מההכנה לצמד המשחקים נגד ריאל. מניח לי שיש שמות מונפצים. לגבי השנים האחרונות, אז כן, טוני קרוס עלה כמועמד לא מעט. יש שחקנים שאתם מאוכזבים שלא הגיעו?

    ******
    אגב חפשו ביוטיוב סרטון משהו כמו "ואן דייק מעולה אבל וידיץ' היה הטוב ביותר", לקט של מהלכי הגנה מאוד מרשימים. וידיץ' היה ענק בזמן שלטעמי את רוב השבחים קטוף ריו שהיה יותר כריזמטי ומנהיג קולני ממנו. אם עליי לבחור את הצמד הטוב בפרמיירליג זה יהיה הם ולא טרי וקרבאליו משום שזה נמשך יותר זמן ויונייטד במהותה הייתה לטעמי התקפית יותר.
     
  2. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,434
    לייקים שהתקבלו:
    5,011
    להביא את ויירה כנראה שלא היה סיכוי. שירר? לא חושב שהיתה לו בעיה עם יונייטד כשהוא חתם בבלקבורן - סאות'המפטון היתה הבעיה - ואני גם בטוח שהוא היה חותם ביונייטד ב-1996 אלמלא האופציה הקורצת של ניוקאסל, שסיפקה לו גם הגשמת חלום ילדות וגם היתה בעלת פוטנציאל להישגים מקצועיים. מי חשב שזה יתגלגל כך שהוא לא יזכה איתה בכלום.

    רונאלדו בראש הרשימה זה מצחיק, כי אני לא חושב שהוא אי פעם היה אופציה רצינית. פרגוסון מספר שהציעו לו אותו פעם וכשהוא שמע על איזו משכורת מדובר, הוא הציע למי שדיבר איתו ללכת להפחיד את היו"ר שלנו. בנוגע לזידאן, הסיפור של פרגוסון הוא שהבענו בו עניין בסביבות 1996 כשהוא היה בבורדו, אבל כשחקן שישחק באגף הימני, וקאנטונה לא חשב שזה יתאים לזידאן. אז ירדנו מזה. בסוף הבאנו את פובורסקי. או בעצם, בסוף פשוט נתנו לבקהאם להתפתח באגף הזה.
     
  3. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    בדיוק ההפך. פרגסון כל כך החזיק ממנו שהוא האמין ששמירה אישית נגדו לא עובדת.
     
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    מי שאמר "השחקן הבינוני הטוב בעולם" היה אבי מלר לא שגיא כהן.
     
  5. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    האמת שהראשון שהמציא את זה היה חיים ברעם.
     
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,476
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    בקהאם היה וואן טריק פוני בהתקפה, לכן קיבל את כל הכינויים האלה מלא מעט אנשים, לא רק אבי מלר.
    הוא היה קטלני במצבים נייחים, בעיטות חופשיות, קרנות וכו'. במשחק חופשי הוא היה קטלני בצד ימין בגלל ההגבהות המדוייקות שלו.
    עם הזמן משחק הכדורגל התפתח, נדרש מקיצוניים יכולת דריבל גבוהה כדי לפרוץ הגנות צפופות ואת זה לא היה לו. לא ברמה סבירה אפילו.
    אפשר לתת את המחמאות אבל צריך להזכיר גם את המגבלות. הוא לא היה וורלד קלאס, הוא היה חלק מקבוצה שהפכה אותו ליותר גדול ממה שהוא.

    אני משווה את הכדורגל היום לאיך שאנגליה נראתה אז וזה שמים וארץ.
    מנ יו לפעמים פתחה עונה ויכלה לתת פור ליתר כי ממילא לוקחת אליפות.
    היא יכלה לעבור את זה גם עם שחקנים מוגבלים שעברו עכשיו גלוריזציה או איך שתקראו לזה.
    גארי נוויל היה מוגבל, בקהאם היה מוגבל, גיגס כמעט אף פעם לא הביא מספרים, קין מוגבל בהשוואה למה שעושה היום קשר מרכזי, סטיב ברוס בלם איטי לא קשור לכדורגל של היום, אירווין מוגבל.
    הייתה לכם קבוצה אדירה לשנות ה90 והיום כשמסתכלים עליה היא תקבל בראש מליברפול וסיטי.

    אם אני מנסה לחשוב על שחקנים שהיו מעולים אז ורלוונטים גם להיום זה שמייכל, פירדננד, וידיץ', סקולס, רוני, ואן פרסי...הרבה יותר מאשר בקהאם גיגס וכאלה.
     
    Roma ו-oranfu אוהבים את זה.
  7. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    אני לא יודע אם זו הגדרה מדויקת, הייתה לו יכולת מסירה מעולה וחוכמת משחק, כלומר אם היו מזיזים אותו לאמצע בגיל מבוגר אני לא מתחייב שהוא היה שוס כמו גיגס, אבל היה לו מה למכור. יש לו המון גולים מהבלטה בצד ימין, כמו סרגל. הוא היה יכול להרים מדויק ושהחלוץ יצטרך רק לגעת גם אם זה מ-50 מטר. זה שהכדורגל התפתח זה לא אומר שאתה יכול לפסול אותו ולהחליט אוטומטית שהוא לא היה מתאים להיות חלק מהמשחק. ביונייטד "עזרו לו" ובריאל זה היה בערך ההיפך המוחלט. לא הייתי מגדיר אותו כסילון אבל הוא בטח לא היה איטי.
    העלת דיון מעניין אבל ואן פרסי למשל הפציע רק בשנתיים האחרונות שלו באנגליה לדעתי, חוץ מהפציעות, איפה הוא היה כל השנים? זה לא שהוא היה דבוק לכנף כמו השחקן שרק הגיע מפיינורד, הוא כן בילה ברחבה. אני יכול להסכים לגבי גארי נוויל, רואה לא מעט דימיון בינו לבין מיצ'ל סאלגדו, תפקיד המגן עבר שינוי ניכר. סתם שאלה, מה עמדתך לגבי זידאן ו"הכדורגל הנוכחי", לא היה אחד הגדולים?
     
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,476
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    אני יכול להגיד שלבקהאם הייתה קריירה יותר טובה משל ואן פרסי אבל ואן פרסי שחקן טוב יותר.
    בקהאם היה חלק ממכונה שגרפה תארים, זה עזר לו. תשווה אותו לנדרש מקיצוני ימני היום.
    סתם השוואה מהירה, בקהאם לברנארדו סילבה. תסתכל כמה עבודה הוא עושה, כמה כדורים הוא זוכה, ואז עושה דריבל, ואז משתתף במשחק לחץ ואז מוסר קצר ואז ארוך ואז עומק. בקהאם ידע לעשות דברים כאלה? הלך לרגל ימין באופן אובססיבי, יש לו שמאל בכלל? לדעתי נוק אאוט בהשוואה.
    נראה לי שבקהאם של היום הוא יותר מגן ימני מקיצוני ימני. עד כדי כך השתנה הכדורגל.

    גיגס שחקן חכם ולכן ידע לשנות גם עמדות אבל גם הוא כקיצוני שמאלי הביא מעט מאוד שערים, זה משהו שלא היה עובר בקלות בדרישות של היום שיש סגלים רחבים ואתה צריך לתת הופעות גדולות כל סופש.

    זידאן אובר רייטד כי מיוחס לו תואר של השחקן הכי גדול בדור שלפני מסי ולעניות דעתי מה שנתן דלק לדעה הזאת זה טורניר הנוק אאוט של 98. אני לא נותן לטורנירי נוק אאוט לשנות לי את הדעה באופן קיצוני.
    מבחינת יכולות הוא היה מצוין אבל אם ננתח את הקריירה שלו אני לא זוכר שהוא היה כל כך גדול ביובנטוס, בטח שלא יציב.
    לשם השוואה שתוציא אותי אובייקטיבי, אני מעדיף את סקולס על זידאן. יותר מגוון, נותן הרבה יותר למשחק ויותר יציב.

    בקשר לכדורגל המודרני, זידאן היה צריך להידרש לעשות הרבה יותר עבודה שחורה, אני חושב שהכישרון שלו היה מסדר אותו איפשהוא בטופ אבל הכי טוב בעולם? גם לבן ארפה יש המון כישרון לצורך העניין. ואני בכוונה מקצין.
     
    Roma ו-k_700 אוהבים את זה.
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,782
    לייקים שהתקבלו:
    26,406
    מין:
    זכר
    בקהאם היה שובר מיליון פעמים בונקר עם מסירה או הגבהה שלו, אף פעם לא ויתר וגם עבד קשה על המגרש.
    רק אידיוט יקרא לו בינוני.

    לא מבין למה כשארנולד נותן מיליון הגבהות הוא גאון ובקהאם הוא ואן טריק פוני.

    עשה טעות מקצועית שהגיע לריאל. בדיוק בתקופה שהם רדפו אחרי שמות ורק אחר כך חשבו איך זה יעבוד ביחד.
    שחקן אמצע טוב הוא לא היה.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  10. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    לגבי זידאן: אנשים זוכרים את הסוף לכן הוא חצי אלוהים בגלל גמר המונדיאל, אבל כעבור שנתיים זה היה ה-טורניר שלו, כל נגיעה בכדור ביורו 2000 הייתה ללקק את האצבעות. יש קשרים שכבשו הרבה יותר ממנו אבל הוא היה מוביל קבוצה וכובש במאני-טיים. הוא גם שיחק בריאל כביכול לעתים תקוע על הכנף אבל למזלו היה לו את רוברטו קרלוס, הרי ריאל לא שיחקה במערך יהלום. לדעתי המופע האחרון של זידאן במונדיאל גם כן היה עצום, עד שבא מטראצי. שחקנים בשווי של טריליון יורו לא חיברו שתי מסירות עד שהוא חזר מפרישה. על ההשוואה לסקולס אני מאוד-מאוד חולק. ואן פרסי היה חצי מהקריירה שלו פצוע והוא לא רלוונטי למשוואה, אי אפשר פשוט.

    לא יודע אם טעה כשעבר לריאל, מיצה את עצמו שם, פרגוסון סימן לו את הדרך החוצה, מפתה לשחקן לצד שחקנים כאלה ולנסות משהו אחר...

    מה שאמרת על ברנרדו סילבה מול דיוויד בקהאם זה די נכון אבל גם ברנרדו הוא חלק מקבוצה שמשאירה אבק ליריבות, משחקת באותה שיטה זמן רב, ואני חושב שבקהאם במסירה ובבעיטה הוא לחלוטין 10 ולברנרדו ולעוד הרבה שחקנים אין ציון 10 ממש (10 ולא 8.5) באספקטים של המשחק. בקס לא היה עצלן, גם כן ידע לתקל ולרוץ.
     
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,476
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    לא בינוני, הוא גם לא גדול.
    שחקן טוב ולא טיפה מעבר.
    אם לא היה נראה כמו שנראה היה מקבל חצי מההייפ ועל זה גם פרגוסון מסכים איתי.

    ארנולד מגן ימני למה אתה משווה ביניהם?
    מקיצוני ימני אתה תדרוש רק לדעת להגביה, לפחד מלגעת עם רגל שמאל ולא להיות מסוגל לעבור קונוס?

    @Raulito
    האמת היא שאני לא זוכר שלבקהאם הייתה בעיטה כל כך טובה....היה לו curl מושלם, כלומר הוא ידע לתת זווית מושלמת לבעיטה חופשית או כדור מהצד. הוא לא ידע לבעוט במלאה.
    תתקנו אותי אם אני טועה פה. אני די משוכנע בזה.

    לא היה עצלן, אני נותן לו את מה שכן היה לו. היה עובד קשה כן.
    וורלד קלאס לא. טוב מאוד לא. בעייתי לכדורגל של היום כקיצוני ימני, זה לא היה מחזיק בשום קבוצה גדולה.
     
    Roma ו-oranfu אוהבים את זה.
  12. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    גם ממגן אני מצפה מבחינה התקפית להרבה מעבר להגבהות
     
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    ההגדרה הזאת (השחקן הבינוני הטוב בעולם) יושבת עליו בול.

    היה מכניס כדורים מהאגף ברמה הכי גבוהה וכמובן שהיתה לו בעיטה חופשית מעולה, אבל בכל השאר הוא היה בינוני מינוס.

    זה עבד טוב בקבוצה שהיתה אז כי זה באמת היה נשק מצוין והיתה קבוצה מאוד מאוזנת אבל גם מקמנמן היה שחקן טוב ממנו בסופו של דבר.

    כמובן שלבקהאם לא היה מה לחפש בכדורגל של היום ברמות הגבוהות.
    אבל זה לא הוגן כל כך להגיד כי להרבה שחקנים גדולים מפעם לא היה מה לחפש היום.

    אני מסכים שאם לא היה נראה ככה היה מקבל הרבה פחות הייפ.

    ארנולד ממציא מחדש את עמדת המגן הימני, איזה מן השוואה זאת? הבנאדם משחק כמו פליימייקר מהעמדה הזאת.

    זידאן היה שחקן ענק. גם ביובנטוס.
    הצמד בגמר המונדיאל כאילו נתן עליו חותמת אבל הוא היה שחקן על בלי קשר.
    זה שאחר כך הגיע מסי ושינה את כל איך שאנחנו חושבים על "שחקני על" זה משהו אחר.
    לצורך העניין, זידאן גם היום היה משחק בטופ של הטופ.
    סקולס על זידאן? ממש לא.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,782
    לייקים שהתקבלו:
    26,406
    מין:
    זכר
    מקמנמן לא נתן מספרים כמוהו.
    בקהאם שלט בצורה מושלמת גם בבעיטה גם במסירה. אגב היו לו גם גולים בשמאל.
    בקטע מנטלי הוא היה מאוד חזק. היה מסתדר יופי גם בכדורגל של היום.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  15. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,476
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    סקולס ידע לעשות המון דברים שעומדים במבחן הזמן של הכדורגל, זה מבחינתי גדולה.
    זידאן היה צריך לרוץ פי 2 בקילומטרז', ביובנטוס היה סביר ולא יותר. שיפר את עצמו בריאל מדריד בקבוצת על.
    שחקן עם ים כישרון אבל האם הכי גדול לפני מסי???

    מקמנמן יותר כישרון מבקהאם, קל.
    תביא לי קליפ של בעיטה מלאה של בקהאם. זוכר ספורים כאלה אם בכלל. הכל התעגל אצלו, גם כשניסה לבעוט זה נראה כמו הגבהה.
    קטע מנטלי....זה חזק גם אצל מילנר נו ו?
     
מצב נושא:
הנושא נעול.