הפועל באר שבע 2019/20 - מחזיקי גביע המדינה לאחר 23 שנה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י hbs7, ‏15/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    לא אמרתי שהייתם הכי עשירים. אתה מנסה להציג את זה כאילו זכיתם בתארים עם תקציבים זעומים
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,410
    לייקים שהתקבלו:
    20,600
    הפועל תל אביב אף פעם לא היתה הכי עשירה. לרוב היא היתה מהעשירות.
    בשנות הזוהר של גוטמן וקשטן היא היתה עם תקציב בערך זהה למכבי ת"א ומכבי חיפה.
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אבל מנספורד סיכם עם סגל, הוא הגיע שבועיים לפני העסקה. על מה אתה מדבר?
    אם אני לא טועה מכבי פשוט פיצתה כספית את נתניה, לא מעבר.
     
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    מכבי בנתה את העליונות שלה עוד הרבה לפני שאותם כספי מיסים (אכן ביזיון, אבל זו הייתה השיטה בישראל לצער כולנו) נכנסו בכמויות גדולות. הסכומים בכל אופן הפכו לבאמת גדולים רק בשנות ה-90 כשנכנסה תחרות לערוץ הראשון, שבצעד ביזיוני אכן הלך על תחרות, אבל שוב - תאשים את השיטה.
    מכבי הייתה מאוד דומיננטית בישראל גם בשנות ה-50 וה-60, פשוט היו גם את הפועל. מה שיצר את העליונות המובהקת היה המעבר למקצוענות שהכתיב שמעון מזרחי - מכירת כרטיסים למשחקים אחרי שעד אז היו חינם, זכויות שידור, פרסומות ועוד. הוא ניצל את ההצלחה (שבאה עוד לפני, החל מההחלטה להירשם למפעלים אירופיים, מכבי הראשונים שעשו את זה) כדי ליצור עוד הצלחה.

    כמו תמיד, האדומים מתלוננים ומתמסכנים בזמן שאחרים דוחפים את עצמם לעבר הצלחה ומנסים להתקדם. זה ככה בספורט, זה ככה בפוליטיקה (גנבו להם את המדינה, מות הדמוקרטיה ושאר ירקות), זה ככה בהכל.
    הספורט הישראלי תקוע כי קברניטיו עוד עסוקים בעסקונה הסתדרותית במקום לשאוף להתקדם ולהתמקצע.
     
  5. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    לא היה שום פיצוי כספי.
    סבבה, אז סגל שקרן. הוא סיכם עם מנספורד ודימיין שזה מישהו אחר.
    אתה אפילו רואה שהתאריכים מאוד קרובים- מה שמוכיח שיכול להיות שהיה שם תחום אפור ודברים שנסגרו לפני שהגיע או בלי מעורבות שלו כי הוא רק הגיע ועוד בקושי ידע באיזה צבע אתם משחקים.

    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,410
    לייקים שהתקבלו:
    20,600
    פאקינג עשרות שנים מכבי ת"א קיבלו כספי מיסים של כולם. איזה שיטה ואיזה נעליים??

    מכבי ת"א בנתה את עצמה על זה, על דורסנות מטורפת, על שוחד של הדון (ייצור מבחיל) ועוד ועוד.
     
    Telkiyski ו-Ajax Amsterdam אוהבים את זה.
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    הוא לא יכל לסכם עם אף אחד אחר.
    גם בכל הפרסומים מאותו זמן מדובר על אופציה לעוד שנה, לא השאלה לשנתיים.
     
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    זו השיטה - הייתה תחנת שידור אחת, ממסדית. מכבי הסתדרה די יפה עוד לפני זה, אבל זה כמובן התניע את העסק יותר.
    "שוחד של הדון" זה יפה, בוא נמציא. לקרוא למה שמעון מזרחי עשה במכבי דורסנות זה בעיקר בכיינות, עשה מה שיכל לעשות לטובת המועדון שלו.
     
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    למה אתה מתעקש להתווכח? אני באמת לא מבין. היו בלי סוף שמועות. אף אחד לא ידע מה נסגר באמת. אייל סגל כתב שחור על גבי לבן שהוא סמך על מילה- לדעתי הוא גם כתב את השם(לא זוכר מי היה לפני מנספורד), וגם המשפחה(המאוד דומיננטית) היתה בעניין ואם דן לא היה מקבל הבטחה ברורה שיש לו סיכוי לשחק הרבה ושבונים עליו הם היו משיגים שחרור).
    מנספורד הגיע וכשהגיעה העת בקיץ הוא קרא לגלזר למחנה האימון שכשחקן מן המניין על פי החוזה שלו.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אני לא מתעקש על שום דבר, זה פשוט קשקוש מוחלט וזה לא משנה מה סגל כתב.
    הסכמי השאלה והעברה הם חוזים, ברגע שמסוכם משהו אז אי עמידה בזה זו הפרת חוזה. אם סוכם משהו עם נתניה אז זו כנראה הפרת חוזה אם לא עמדו בזה, ונתניהו הייתה תובעת על כך.
    אבל זו לא הפרת חוזה, כי היה מדובר בהשאלה לעונה עם אופציה לאחת נוספת מצד מכבי. כפי שאתה כתבת, הוא התייצב לאימונים של מכבי מתוקף החוזה שלו.
    גלזר מסומן לבוגרים של מכבי מאז שהיה בן 13, הוא במועדון מגיל 6, אף אחד לא היה מוכר אותו ככה סתם לנתניה. מה שהיה הוא שהמשפחה, אכן דומיננטית, רצתה שישחק בהרכב, והעדיפה שישאר בנתניה עוד עונה כדי לקבל דקות, אבל ברגע שהובהר שבונים עליו זה כבר לא היה על הפרק והוא חזר להרכב.
    אני אפילו זוכר ציטוטים עלומים של נתניה מאז שטוענים שאם היה נשאר היה מגיע לנבחרת והוא תקע לעצמו את הקריירה בהחלטה הזו. חודש אחרי זומן לנבחרת.
     
  11. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    ברור שהיינו בין העשירות.
    זו הנקודה שלי, שפעם כדי להיות "בין העשירות" 30 מיליון שקל תקציב היה מספיק לך.
    היום כדי לקוות לקחת פה אליפות או להיות "בין העשירות" אתה צריך לרדוף אחרי כל מיני יהודונים שלך תדע מה האינטרס שלהם.

    המציאות לפני בואו של הקנדי הייתה שמי שרוצה להתמודד צריך לשים 35 מיליון ש"ח.
    המציאות אחרי בואו של הקנדי היא שמי שרוצה להתמודד צריך לשים איזה 80 מיליון ש"ח (וגם אז הוא לא באמת אמור לקחת לפני מיצי).
    מה יותר קשה?
    איזה תסריט מבין ה-2 עוד יותר משאיר חסרי סיכוי מועדונים כמו מכבי נתניה או הפועל ת"א של כרגע?
    איזה תסריט מבין ה-2 עוד יותר מחזק את מי שעשיר ומחליש את מי שלא?


    כמו שאמרתי, גם בצרפת אם מארסיי רוצים לקחת מתישהו שיחשבו איך הם מוצאים שייח קטארי.
    אבל לפי שיטתכם אסור להם לעולם להתלונן על זה, שכן פעם היא גם היו "בין העשירות" בצרפת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/4/20
  12. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אורימור, כמה אתה יכול לקשקש תגיד?
    עובדתית, בין 1980 לבין בואו של הקנדי לקחתם אשכרה 4 אליפויות ביותר מ-30 עונות.

    מה אתה מקשקש לנו פה על מקצוענות,על איך כולם בוכים ורק אצלכם עובדים ושאר החרטוטים שלכם?
    אתה מקשקש פה על "עבודה קשה" ויתר הסיסמאות שלכם כאילו יש לכם ברזומה חצי גמר צמפיונס וגביע מחזיקות.
    מי אתם בכלל?

    אתם מועדון שכבר 40 שנה מוכיח פעם אחר פעם שבלי להיות הכי עשיר בפער אתם כושלים. אז מה אתה מקשקש לנו על מקצוענות ויתר הסיסמאות החלולות שלכם?

    תקחו פה פעם אליפות עם התקציב הרביע או חלילה החמישי בגובהו בליגה ואז תדברו.
    את מה שב"ש עשו 3 שנים על הראש שלכם למשל - אתם לא עשיתם בחיים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/4/20
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    איפה כתבתי שהיתה הפרת חוזה?
    מה אתה כותב פה טונות של טקסט לא רלוונטי? טוב, חבל להמשיך לחרב פה את הנושא. את אף אחד מאוהדי ב״ש אני מניח שזה לא מעניין.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    בכל עולם הכדורגל הסכומים קפצו בעשור האחרון, ערך הכסף ירד. זה לא רק גולדהאר.
    השחקן היקר בהיסטוריה לפני עשור עלה 80 מיליון פאונד וזה היה הרבה מעל השיא הקודם (46.5 מיליון פאונד, גם כי הפאונד ירד משמעותית והתקרב ליורו). מאז אותו שחקן נמכר ב"רווח", סכום גבוה יותר, וזו ההעברה השמינית הכי יקרה שקרתה, כבר הגיעו ל-200 מיליון פאונד.
    לפני עשור קבוצת אמצע פרמיירליג הייתה עושה לפעמים קנייה טובה של שלושה מיליון יורו, היום זה שחקן ליגת העל טוב.
     
  15. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    כדי להרחיב את היריעה אני אוסיף שעד למכבי חיפה של השנים האחרונות הם היו הקבוצה עם הכישלון הכי גדול בין גודל התקציב לבין הצלחות על כר הדשא והראשונים לשלם כאן סכומים מופקעים לכוכבים כמו אבי נמני וטל בנין שב-2001 נחשף בחדשות או משהו שיש להם חוזה של 700 או 800 אלף דולר בעונה, מאז אני חושב שרק בואטנג מבית"ר ויניב קטן כשחזר ככוכב עאלק אחרי חודשיים בווסטהאם - הרוויח ככה. אלה שמפסידים בדרבי על בסיס קבוע, גומרים את העונה בדצמבר ומתנחמים בגביע. מכבי תל אביב בחיים לא לקחה כאן אליפות כשאין לה את התקציב הכי גבוה. האמת גם על מכבי חיפה אפשר לומר את זה אלא אם כן מחשיבים את ארקדי גאיידמק בתהליך הגסיסה שלו.
    אני חושב שכן אפשר להגיע לנוסחה המנצחת עם 40 מיליון שקלים פשוט צריך אנשי מקצוע טובים וקצת מזל ושכמה דברים יתחברו לך לצד נפל בצד השני. כלומר אם יבוא מישהו נורמלי להפועל אז כן ניקח אליפות מתישהו.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.