הפועל באר שבע 2019/20 - מחזיקי גביע המדינה לאחר 23 שנה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by hbs7, Jul 15, 2019.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 107 of 185

  1. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    לא אמרתי שהייתם הכי עשירים. אתה מנסה להציג את זה כאילו זכיתם בתארים עם תקציבים זעומים
     
    קשר שמאלי, Apr 3, 2020
    #1591
    oranfu likes this.

  2. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,762
    Likes Received:
    20,890
    הפועל תל אביב אף פעם לא היתה הכי עשירה. לרוב היא היתה מהעשירות.
    בשנות הזוהר של גוטמן וקשטן היא היתה עם תקציב בערך זהה למכבי ת"א ומכבי חיפה.
     
    oranfu, Apr 3, 2020
    #1592
    קשר שמאלי likes this.

  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אבל מנספורד סיכם עם סגל, הוא הגיע שבועיים לפני העסקה. על מה אתה מדבר?
    אם אני לא טועה מכבי פשוט פיצתה כספית את נתניה, לא מעבר.
     
    orimor2212, Apr 3, 2020
    #1593

  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    מכבי בנתה את העליונות שלה עוד הרבה לפני שאותם כספי מיסים (אכן ביזיון, אבל זו הייתה השיטה בישראל לצער כולנו) נכנסו בכמויות גדולות. הסכומים בכל אופן הפכו לבאמת גדולים רק בשנות ה-90 כשנכנסה תחרות לערוץ הראשון, שבצעד ביזיוני אכן הלך על תחרות, אבל שוב - תאשים את השיטה.
    מכבי הייתה מאוד דומיננטית בישראל גם בשנות ה-50 וה-60, פשוט היו גם את הפועל. מה שיצר את העליונות המובהקת היה המעבר למקצוענות שהכתיב שמעון מזרחי - מכירת כרטיסים למשחקים אחרי שעד אז היו חינם, זכויות שידור, פרסומות ועוד. הוא ניצל את ההצלחה (שבאה עוד לפני, החל מההחלטה להירשם למפעלים אירופיים, מכבי הראשונים שעשו את זה) כדי ליצור עוד הצלחה.

    כמו תמיד, האדומים מתלוננים ומתמסכנים בזמן שאחרים דוחפים את עצמם לעבר הצלחה ומנסים להתקדם. זה ככה בספורט, זה ככה בפוליטיקה (גנבו להם את המדינה, מות הדמוקרטיה ושאר ירקות), זה ככה בהכל.
    הספורט הישראלי תקוע כי קברניטיו עוד עסוקים בעסקונה הסתדרותית במקום לשאוף להתקדם ולהתמקצע.
     
    orimor2212, Apr 3, 2020
    #1594

  5. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,103
    Likes Received:
    6,560
    לא היה שום פיצוי כספי.
    סבבה, אז סגל שקרן. הוא סיכם עם מנספורד ודימיין שזה מישהו אחר.
    אתה אפילו רואה שהתאריכים מאוד קרובים- מה שמוכיח שיכול להיות שהיה שם תחום אפור ודברים שנסגרו לפני שהגיע או בלי מעורבות שלו כי הוא רק הגיע ועוד בקושי ידע באיזה צבע אתם משחקים.

    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Apr 3, 2020
    #1595

  6. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,762
    Likes Received:
    20,890
    פאקינג עשרות שנים מכבי ת"א קיבלו כספי מיסים של כולם. איזה שיטה ואיזה נעליים??

    מכבי ת"א בנתה את עצמה על זה, על דורסנות מטורפת, על שוחד של הדון (ייצור מבחיל) ועוד ועוד.
     
    oranfu, Apr 3, 2020
    #1596
    Telkiyski and Ajax Amsterdam like this.

  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    הוא לא יכל לסכם עם אף אחד אחר.
    גם בכל הפרסומים מאותו זמן מדובר על אופציה לעוד שנה, לא השאלה לשנתיים.
     
    orimor2212, Apr 3, 2020
    #1597

  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    זו השיטה - הייתה תחנת שידור אחת, ממסדית. מכבי הסתדרה די יפה עוד לפני זה, אבל זה כמובן התניע את העסק יותר.
    "שוחד של הדון" זה יפה, בוא נמציא. לקרוא למה שמעון מזרחי עשה במכבי דורסנות זה בעיקר בכיינות, עשה מה שיכל לעשות לטובת המועדון שלו.
     
    orimor2212, Apr 3, 2020
    #1598

  9. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,103
    Likes Received:
    6,560
    למה אתה מתעקש להתווכח? אני באמת לא מבין. היו בלי סוף שמועות. אף אחד לא ידע מה נסגר באמת. אייל סגל כתב שחור על גבי לבן שהוא סמך על מילה- לדעתי הוא גם כתב את השם(לא זוכר מי היה לפני מנספורד), וגם המשפחה(המאוד דומיננטית) היתה בעניין ואם דן לא היה מקבל הבטחה ברורה שיש לו סיכוי לשחק הרבה ושבונים עליו הם היו משיגים שחרור).
    מנספורד הגיע וכשהגיעה העת בקיץ הוא קרא לגלזר למחנה האימון שכשחקן מן המניין על פי החוזה שלו.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Apr 3, 2020
    #1599

  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אני לא מתעקש על שום דבר, זה פשוט קשקוש מוחלט וזה לא משנה מה סגל כתב.
    הסכמי השאלה והעברה הם חוזים, ברגע שמסוכם משהו אז אי עמידה בזה זו הפרת חוזה. אם סוכם משהו עם נתניה אז זו כנראה הפרת חוזה אם לא עמדו בזה, ונתניהו הייתה תובעת על כך.
    אבל זו לא הפרת חוזה, כי היה מדובר בהשאלה לעונה עם אופציה לאחת נוספת מצד מכבי. כפי שאתה כתבת, הוא התייצב לאימונים של מכבי מתוקף החוזה שלו.
    גלזר מסומן לבוגרים של מכבי מאז שהיה בן 13, הוא במועדון מגיל 6, אף אחד לא היה מוכר אותו ככה סתם לנתניה. מה שהיה הוא שהמשפחה, אכן דומיננטית, רצתה שישחק בהרכב, והעדיפה שישאר בנתניה עוד עונה כדי לקבל דקות, אבל ברגע שהובהר שבונים עליו זה כבר לא היה על הפרק והוא חזר להרכב.
    אני אפילו זוכר ציטוטים עלומים של נתניה מאז שטוענים שאם היה נשאר היה מגיע לנבחרת והוא תקע לעצמו את הקריירה בהחלטה הזו. חודש אחרי זומן לנבחרת.
     
    orimor2212, Apr 3, 2020
    #1600

  11. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    ברור שהיינו בין העשירות.
    זו הנקודה שלי, שפעם כדי להיות "בין העשירות" 30 מיליון שקל תקציב היה מספיק לך.
    היום כדי לקוות לקחת פה אליפות או להיות "בין העשירות" אתה צריך לרדוף אחרי כל מיני יהודונים שלך תדע מה האינטרס שלהם.

    המציאות לפני בואו של הקנדי הייתה שמי שרוצה להתמודד צריך לשים 35 מיליון ש"ח.
    המציאות אחרי בואו של הקנדי היא שמי שרוצה להתמודד צריך לשים איזה 80 מיליון ש"ח (וגם אז הוא לא באמת אמור לקחת לפני מיצי).
    מה יותר קשה?
    איזה תסריט מבין ה-2 עוד יותר משאיר חסרי סיכוי מועדונים כמו מכבי נתניה או הפועל ת"א של כרגע?
    איזה תסריט מבין ה-2 עוד יותר מחזק את מי שעשיר ומחליש את מי שלא?


    כמו שאמרתי, גם בצרפת אם מארסיי רוצים לקחת מתישהו שיחשבו איך הם מוצאים שייח קטארי.
    אבל לפי שיטתכם אסור להם לעולם להתלונן על זה, שכן פעם היא גם היו "בין העשירות" בצרפת.
     
    Last edited: Apr 3, 2020
    Telkiyski, Apr 3, 2020
    #1601

  12. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אורימור, כמה אתה יכול לקשקש תגיד?
    עובדתית, בין 1980 לבין בואו של הקנדי לקחתם אשכרה 4 אליפויות ביותר מ-30 עונות.

    מה אתה מקשקש לנו פה על מקצוענות,על איך כולם בוכים ורק אצלכם עובדים ושאר החרטוטים שלכם?
    אתה מקשקש פה על "עבודה קשה" ויתר הסיסמאות שלכם כאילו יש לכם ברזומה חצי גמר צמפיונס וגביע מחזיקות.
    מי אתם בכלל?

    אתם מועדון שכבר 40 שנה מוכיח פעם אחר פעם שבלי להיות הכי עשיר בפער אתם כושלים. אז מה אתה מקשקש לנו על מקצוענות ויתר הסיסמאות החלולות שלכם?

    תקחו פה פעם אליפות עם התקציב הרביע או חלילה החמישי בגובהו בליגה ואז תדברו.
    את מה שב"ש עשו 3 שנים על הראש שלכם למשל - אתם לא עשיתם בחיים.
     
    Last edited: Apr 3, 2020
    Telkiyski, Apr 3, 2020
    #1602
    oranfu likes this.

  13. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,103
    Likes Received:
    6,560
    איפה כתבתי שהיתה הפרת חוזה?
    מה אתה כותב פה טונות של טקסט לא רלוונטי? טוב, חבל להמשיך לחרב פה את הנושא. את אף אחד מאוהדי ב״ש אני מניח שזה לא מעניין.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Apr 3, 2020
    #1603

  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    בכל עולם הכדורגל הסכומים קפצו בעשור האחרון, ערך הכסף ירד. זה לא רק גולדהאר.
    השחקן היקר בהיסטוריה לפני עשור עלה 80 מיליון פאונד וזה היה הרבה מעל השיא הקודם (46.5 מיליון פאונד, גם כי הפאונד ירד משמעותית והתקרב ליורו). מאז אותו שחקן נמכר ב"רווח", סכום גבוה יותר, וזו ההעברה השמינית הכי יקרה שקרתה, כבר הגיעו ל-200 מיליון פאונד.
    לפני עשור קבוצת אמצע פרמיירליג הייתה עושה לפעמים קנייה טובה של שלושה מיליון יורו, היום זה שחקן ליגת העל טוב.
     
    orimor2212, Apr 3, 2020
    #1604

  15. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,617
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    כדי להרחיב את היריעה אני אוסיף שעד למכבי חיפה של השנים האחרונות הם היו הקבוצה עם הכישלון הכי גדול בין גודל התקציב לבין הצלחות על כר הדשא והראשונים לשלם כאן סכומים מופקעים לכוכבים כמו אבי נמני וטל בנין שב-2001 נחשף בחדשות או משהו שיש להם חוזה של 700 או 800 אלף דולר בעונה, מאז אני חושב שרק בואטנג מבית"ר ויניב קטן כשחזר ככוכב עאלק אחרי חודשיים בווסטהאם - הרוויח ככה. אלה שמפסידים בדרבי על בסיס קבוע, גומרים את העונה בדצמבר ומתנחמים בגביע. מכבי תל אביב בחיים לא לקחה כאן אליפות כשאין לה את התקציב הכי גבוה. האמת גם על מכבי חיפה אפשר לומר את זה אלא אם כן מחשיבים את ארקדי גאיידמק בתהליך הגסיסה שלו.
    אני חושב שכן אפשר להגיע לנוסחה המנצחת עם 40 מיליון שקלים פשוט צריך אנשי מקצוע טובים וקצת מזל ושכמה דברים יתחברו לך לצד נפל בצד השני. כלומר אם יבוא מישהו נורמלי להפועל אז כן ניקח אליפות מתישהו.
     
    Raulito, Apr 3, 2020
    #1605
Page 107 of 185
Thread Status:
Not open for further replies.