ענייני דיומא: מה יוציא את קוטיניו מהבור?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י alexshw, ‏12/6/20.

  1. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,590
    לייקים שהתקבלו:
    3,779
    אבל זאת הבעיה - עד שזה יקרה סביר להניח שקוטיניו כבר לא יהיה רלוונטי מבחינת גיל בשוק שכל הזמן מחפש את הפרוספקטים הצעירים.

    לגבינו אני נאלץ להסכים, למרות שאני חושב שאנחנו עדיין מרחק 1-2 עונות מירידה סופית לבינוניות.
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,752
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    תלוי בסיטואציה - גם ההצעות שיקבל מקבוצות אחרות גם המצב בניוקאסל איך יתפתח. בינתיים עוד לא ניתן אישור.
    הכל בתיאוריה. יא יא טורה הגיע לסיטי בגיל 27. לא כזה הבדל.
     
  3. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    אין ויכוח על המעמד של הקבוצות שהצגת. אלו לחלוטין הקבוצות שהוא יכול ללכת אליהן, להיות "מלך" הקבוצה ולקחת אותם צעד מעל מה שהן באמת שוות.

    אני כן חושב שניוקאסל עם הבעלים החדש יכולה להיות שם, אבל זה כבר נושא לדיון אחר.

    אז על אותו משקל גם מסי ואוזיל יכלו להחליף את אינייסטה. זה לא בדיוק עובד ככה.
    אולי היה אפשר "לאלף" את קוטיניו להיות קשר אמצע, אבל למה? אתה בעצם משנמך את תקרת היכולות שלו, בזמן שבכסף הזה כבר יכולת להביא 2-3 קשרים שגדלו על העמדה הזאת ועם האיכויות המתאימות.

    בשורה התחתונה זה בחיים לא היה מצליח כי לקוטיניו לא היה את היכולות הגנתיות הדרושות בעמדה הזאת שלאינייסטה כן היו.
     
  4. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    לא מסכים עם הטענה הזאת, יודע שהתווכחתי על זה פה בעבר גם עם אוהדי ליברפול, אבל לפרקים ותחת המאמנים הנכונים קוטיניו ידע לעשות עבודה טקטית מצוינת. תחת קלופ שדרג את היכולת הזאת עוד יותר. אני עדיין טוען שהתקופות הכי טובות שלו אצלנו היו במרכז השדה, אם זה בחצי השני של 2013/2014 לצד ג'רארד (אחורי) והנדרסון, ובין אם זה מאחורי סלאח-פירמינו-מאנה בחצי העונה לפני שנמכר אליכם.

    למרות שעל פניו רק השתדרגנו מהעזיבה שלו (לכו תדעו אם היו מגיעים וירג'יל ואליסון אם לא), אני עדיין מאלה שנזכרים בחצי העונה האחרונה שלו אצלנו ומדמיינים מה היה יכול להיות פה. הוא היה לג'יט השחקן הכי טוב בליגה באותם חודשים ושיחקנו כדורגל אורגזמי עם ארבעתם.

    רוצה לומר, לא ההתאמה הטקטית היא שמנעה את הצלחתו בברצלונה. בעיניי זה שילוב של כמה גורמים: שימוש לא נכון של ולוורדה + היעדר הורסטיליות שלו עצמו + צורך במערכת מטפחת יותר ואולי פחות תחרותית + דומיננטיות של מסי בהנעת הכדור מבחינה טקטית. לא בא להוריד מהאחריות שלו בנושא, אבל בעיניי זה לא היה עניין טקטי/טכני. מהבחינה הזאת יש לו הכל.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  5. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    להיות שחקן נהדר זה לא תנאי הכרחי ולא תנאי מספיק כדי להצליח כקשר מרכזי בברצלונה.
    גם ססק שבשיאו היה לא פחות טוב מקוטיניו לא ממש הצליח שם, למרות שגדל על הכדורגל שלהם מגיל 0.
     
    Scouser Tommy ו-סמואל אטו אוהבים את זה.
  6. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    אני חושב שבלי ששמת לב כן הצגת פה עניין טקטי משמעותי.
    השחקנים שציינת מליברפול הם שחקנים שעובדים אולטרה קשה על המגרש ואף אחד מהם לא "מספר 10" או שחקן בסגנון של קוטיניו שיכול לדרוך לו על הרגליים במגרש. בנוסף, ספציפית השחקנים בחלק ההתקפי באו למקום שבו קוטיניו כבר קיבע את המעמד שלו.
    בברצלונה הוא הגיע לקבוצה שבה הוא היה צריך להתאים את עצמו לאחרים, ובמיוחד למסי וסוארז שבאותה תקופה כבר היו שחקנים מאוד כבדים וחסרי השפעה בחלק ההגנתי של המשחק. זה היה Overkill על המשחק של בארסה, לא היו לו את היכולות לעשות את השינוי הדרוש כדי לשחק לצידם והירידה במעמד הביאה לסחרור בביטחון העצמי שלו.

    בשלב מסוים בתחילת העונה כשמסי נפצע, הבמה התפנתה לקוטיניו והוא באמת נראה כמו השחקן שהביאו מליברפול. אני לא חושב שזה מקרי.
     
    DRORIKO, Clichy ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  7. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    סה"כ אנחנו מסכימים, הניסוח שלי היה דיי גרוע בהסתכלות שנייה. התכוונתי לכתוב שזה לא עניין פרסונלי בלבד, שלקוטיניו כן יש יכולות מתאימות לשחק בקישור של 3, פשוט לא בשיטה של וולוורדה בברצלונה.

    גם הנקודה שלך לגבי השחקנים מסביבו שעבדו קשה יותר נכונה.

    @סיונרה , אני חושב שזאת דוגמה מעולה, וססק זה עוד שחקן שגדל בברצלונה ולכאורה מכיר מעולה את השיטה. כמדומני שגם במקרה שלו ניסו אותו בכל מיני תפקידים שפחות מתאימים לו (שיחק קשר מאחורי חלוץ לא מעט), וגם הוא כנראה "סבל" מהעובדה שיש מלפניו את השחקן הטוב בהיסטוריה וכולם מחפשים אותו (בצדק). ממה שיצא לי לשמוע מחברים אוהדי ברצלונה, תחת וולוורדה התלות במסי גם הפכה לעוד יותר קיצונית, מה שתרם כאמור לחוסר היכולת של קוטיניו להשתלב.
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    דווקא ססק ומסי היו שילוב נהדר ואולי אפילו ייחודי בכדורגל העולמי. 9 מזויף ו-10 מזויף, בחצי העונה הראשונה יחד הם היו צמד הרסני עבור היריבות.
    הקושי שלו הגיע כשגווארדיולה בעצם רצה לעצב אותו כקשר אמצע בדמות צ'אבי וזה לא בדיוק הלך.
     
    Clichy ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,752
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    מה אחוז מהמשחקים שהוא באמת שיחק בעמדה הזו שם?
     
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,468
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    אגב, עוד משפט על קוטיניו ומה יעשה הלאה.
    אם הוא מכוון לניוקאסל והם משאירים את הסגל הזה והמאמן הזה, הוא הולך להיות מזעזע שם.
    זאת קבוצה של בעט ורוץ או תן את הכדור למקסימין שיעשה משהו מכלום.
    אסור לו להתקרב לשם עד שמחליפים מאמן ובונים שם משהו אחר לגמרי.

    משוכנע שהוא יכול להיות נהדר בכל קבוצת טופ באנגליה. זאת מניה מצויינת שנמצאת בשפל ואם הייתי ליברפול סיטי מנ יו וכו' הייתי קופץ על המציאה.
     
  11. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    אני הייתי מחכה קצת עם ה"יהיה נהדר". שנתיים כמו שעברו עליו עושות משהו לבנאדם, הבטחון שלו בזבל.
    הוא נמצא בנקודה שבה הוא צריך ללכת פחות או יותר על המועדון המושלם, מבחינת סגנון כדורגל, מאמן, אווירה או שהוא בסכנה לצאת מהתמונה לחלוטין. לפני שנה הייתי ממליץ לכל מועדון באנגליה ללכת עליו, היום קצת פחות.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,641
    לא רואה קשר לאוזיל.
    כמובן שמסי היה יכול לעשות את התפקיד של אינייסטה אם היה רוצה.

    כמו שטומי רשם, קאוטיניו נתן את התקופות הטובות ביותר אצלנו כשהיה במרכז המגרש ולא בהתקפה.
    היכולת שלו בחצי עונה לפני שעזב היתה מדהימה.
    "לאלף" אותו לשמור על כדור במקום לייצר זה אולי בזבוז, אבל אולי ברצלונה צריכה להתקדם ולא לחפש "מחליף" לאינייסטה אלא להתקדם כקבוצה ולהביא שחקנים שיכולים לקדם אותה ולעזור להם למקסם את היכולות שלהם.
    בשנים האחרונות הם מתנהלים בצורה עלובה ומסי עוזר לכסות על הרבה מאוד מהמחדל שם.
     
  13. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    בתפקיד שאינייסטה שיחק בו צריך תכונות פיזיות ומשמעת הגנתית שאין למסי או לשחקנים בסגנון שלו.

    מסכים. זאת הסיבה שההחתמה של קוטיניו הייתה טעות היסטרית.
     
  14. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    אני חושב שאם חושבים ששחקן כל כך גדול אז אי אפשר להוריד ממנו אחריות ולדבר רק על 'הנסיבות'. הייתה לו תקופה של איזה חצי שנה בברצלונה בלי שער ליגה, עוד לפני שהקהל ממש עשה לו את המוות, ומנגד הוא פתח לא רע בכלל כשרק הצטרף בחורף והשאיר טעם של עוד מה שנקרא. לא הייתה לו שם ממש עמדה ברורה וכבר היו שחקנים גדולים שהצליחו ליד ליאו מסי כך שאם כל כדור מגיע אליו ועובר דרכו (הקפטן) זו לא בעיה אלה ברכה ומשהו שהגיוני שייקרה. אני מאוד אוהב את קוטיניו וחושב שיש לו סגנון בעיטה ייחודי, ציפיתי ממנו ליותר. הלוואי והיה חוזר לליברפול, זה נראה לי לא רלוונטי. לדעתי דווקא השוק מתפתח לרעתו וחבל שלא חזר לפרמיירליג כבר השנה. צ'לסי יורה לכל מיני כיוונים ואני לא חושב שהיא תצרף אותו. בניוקאסל הוא ישחק 90 דקות בכל משחק אך היא בינתיים קוריוז ובוודאי ירידה ברמה. ארסנל? לא רחוק מזה והיא לא רלוונטית, וליונייטד יש את פרננדש ועדיין את פוגבה...
     
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,452
    לייקים שהתקבלו:
    6,834
    אחרי שנתיים וחצי לא טובות בכדורגל ועם דקות על המגרש והמון דקות מחוץ למגרש, אם אני הסוכן שלו אני משווק אותו לאיטליה, לאחת מ-4-5 הקבוצות המובילות.

    הריח לי מלכתחילה בזמן שעזב את ליברפול שהנעליים בברצלונה יהיו גדולות עליו ומשם ההתרסקות צפויה.
    ממה שאני ראיתי ממנו לאחרונה הוא נראה שאיבד מהירות שזה די קריטי כרגע בפריירמליג.
    איטליה זה בית שיקום לא רע.
    אולי נאפולי, לאציו וכאלה.