ענייני דיומא: מה יוציא את קוטיניו מהבור?

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by alexshw, Jun 12, 2020.

  1. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    אבל זאת הבעיה - עד שזה יקרה סביר להניח שקוטיניו כבר לא יהיה רלוונטי מבחינת גיל בשוק שכל הזמן מחפש את הפרוספקטים הצעירים.

    לגבינו אני נאלץ להסכים, למרות שאני חושב שאנחנו עדיין מרחק 1-2 עונות מירידה סופית לבינוניות.
     
  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,823
    Gender:
    Male
    תלוי בסיטואציה - גם ההצעות שיקבל מקבוצות אחרות גם המצב בניוקאסל איך יתפתח. בינתיים עוד לא ניתן אישור.
    הכל בתיאוריה. יא יא טורה הגיע לסיטי בגיל 27. לא כזה הבדל.
     
  3. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    אין ויכוח על המעמד של הקבוצות שהצגת. אלו לחלוטין הקבוצות שהוא יכול ללכת אליהן, להיות "מלך" הקבוצה ולקחת אותם צעד מעל מה שהן באמת שוות.

    אני כן חושב שניוקאסל עם הבעלים החדש יכולה להיות שם, אבל זה כבר נושא לדיון אחר.

    אז על אותו משקל גם מסי ואוזיל יכלו להחליף את אינייסטה. זה לא בדיוק עובד ככה.
    אולי היה אפשר "לאלף" את קוטיניו להיות קשר אמצע, אבל למה? אתה בעצם משנמך את תקרת היכולות שלו, בזמן שבכסף הזה כבר יכולת להביא 2-3 קשרים שגדלו על העמדה הזאת ועם האיכויות המתאימות.

    בשורה התחתונה זה בחיים לא היה מצליח כי לקוטיניו לא היה את היכולות הגנתיות הדרושות בעמדה הזאת שלאינייסטה כן היו.
     
  4. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    13,824
    Likes Received:
    7,964
    לא מסכים עם הטענה הזאת, יודע שהתווכחתי על זה פה בעבר גם עם אוהדי ליברפול, אבל לפרקים ותחת המאמנים הנכונים קוטיניו ידע לעשות עבודה טקטית מצוינת. תחת קלופ שדרג את היכולת הזאת עוד יותר. אני עדיין טוען שהתקופות הכי טובות שלו אצלנו היו במרכז השדה, אם זה בחצי השני של 2013/2014 לצד ג'רארד (אחורי) והנדרסון, ובין אם זה מאחורי סלאח-פירמינו-מאנה בחצי העונה לפני שנמכר אליכם.

    למרות שעל פניו רק השתדרגנו מהעזיבה שלו (לכו תדעו אם היו מגיעים וירג'יל ואליסון אם לא), אני עדיין מאלה שנזכרים בחצי העונה האחרונה שלו אצלנו ומדמיינים מה היה יכול להיות פה. הוא היה לג'יט השחקן הכי טוב בליגה באותם חודשים ושיחקנו כדורגל אורגזמי עם ארבעתם.

    רוצה לומר, לא ההתאמה הטקטית היא שמנעה את הצלחתו בברצלונה. בעיניי זה שילוב של כמה גורמים: שימוש לא נכון של ולוורדה + היעדר הורסטיליות שלו עצמו + צורך במערכת מטפחת יותר ואולי פחות תחרותית + דומיננטיות של מסי בהנעת הכדור מבחינה טקטית. לא בא להוריד מהאחריות שלו בנושא, אבל בעיניי זה לא היה עניין טקטי/טכני. מהבחינה הזאת יש לו הכל.
     
    oranfu likes this.
  5. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    להיות שחקן נהדר זה לא תנאי הכרחי ולא תנאי מספיק כדי להצליח כקשר מרכזי בברצלונה.
    גם ססק שבשיאו היה לא פחות טוב מקוטיניו לא ממש הצליח שם, למרות שגדל על הכדורגל שלהם מגיל 0.
     
  6. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    אני חושב שבלי ששמת לב כן הצגת פה עניין טקטי משמעותי.
    השחקנים שציינת מליברפול הם שחקנים שעובדים אולטרה קשה על המגרש ואף אחד מהם לא "מספר 10" או שחקן בסגנון של קוטיניו שיכול לדרוך לו על הרגליים במגרש. בנוסף, ספציפית השחקנים בחלק ההתקפי באו למקום שבו קוטיניו כבר קיבע את המעמד שלו.
    בברצלונה הוא הגיע לקבוצה שבה הוא היה צריך להתאים את עצמו לאחרים, ובמיוחד למסי וסוארז שבאותה תקופה כבר היו שחקנים מאוד כבדים וחסרי השפעה בחלק ההגנתי של המשחק. זה היה Overkill על המשחק של בארסה, לא היו לו את היכולות לעשות את השינוי הדרוש כדי לשחק לצידם והירידה במעמד הביאה לסחרור בביטחון העצמי שלו.

    בשלב מסוים בתחילת העונה כשמסי נפצע, הבמה התפנתה לקוטיניו והוא באמת נראה כמו השחקן שהביאו מליברפול. אני לא חושב שזה מקרי.
     
    DRORIKO, Clichy and Scouser Tommy like this.
  7. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    13,824
    Likes Received:
    7,964
    סה"כ אנחנו מסכימים, הניסוח שלי היה דיי גרוע בהסתכלות שנייה. התכוונתי לכתוב שזה לא עניין פרסונלי בלבד, שלקוטיניו כן יש יכולות מתאימות לשחק בקישור של 3, פשוט לא בשיטה של וולוורדה בברצלונה.

    גם הנקודה שלך לגבי השחקנים מסביבו שעבדו קשה יותר נכונה.

    @סיונרה , אני חושב שזאת דוגמה מעולה, וססק זה עוד שחקן שגדל בברצלונה ולכאורה מכיר מעולה את השיטה. כמדומני שגם במקרה שלו ניסו אותו בכל מיני תפקידים שפחות מתאימים לו (שיחק קשר מאחורי חלוץ לא מעט), וגם הוא כנראה "סבל" מהעובדה שיש מלפניו את השחקן הטוב בהיסטוריה וכולם מחפשים אותו (בצדק). ממה שיצא לי לשמוע מחברים אוהדי ברצלונה, תחת וולוורדה התלות במסי גם הפכה לעוד יותר קיצונית, מה שתרם כאמור לחוסר היכולת של קוטיניו להשתלב.
     
    סמואל אטו likes this.
  8. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    דווקא ססק ומסי היו שילוב נהדר ואולי אפילו ייחודי בכדורגל העולמי. 9 מזויף ו-10 מזויף, בחצי העונה הראשונה יחד הם היו צמד הרסני עבור היריבות.
    הקושי שלו הגיע כשגווארדיולה בעצם רצה לעצב אותו כקשר אמצע בדמות צ'אבי וזה לא בדיוק הלך.
     
    Clichy and Scouser Tommy like this.
  9. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,823
    Gender:
    Male
    מה אחוז מהמשחקים שהוא באמת שיחק בעמדה הזו שם?
     
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,857
    Likes Received:
    18,470
    אגב, עוד משפט על קוטיניו ומה יעשה הלאה.
    אם הוא מכוון לניוקאסל והם משאירים את הסגל הזה והמאמן הזה, הוא הולך להיות מזעזע שם.
    זאת קבוצה של בעט ורוץ או תן את הכדור למקסימין שיעשה משהו מכלום.
    אסור לו להתקרב לשם עד שמחליפים מאמן ובונים שם משהו אחר לגמרי.

    משוכנע שהוא יכול להיות נהדר בכל קבוצת טופ באנגליה. זאת מניה מצויינת שנמצאת בשפל ואם הייתי ליברפול סיטי מנ יו וכו' הייתי קופץ על המציאה.
     
  11. Rushie Member

    Joined:
    Nov 7, 2008
    Messages:
    3,172
    Likes Received:
    2,592
    אני הייתי מחכה קצת עם ה"יהיה נהדר". שנתיים כמו שעברו עליו עושות משהו לבנאדם, הבטחון שלו בזבל.
    הוא נמצא בנקודה שבה הוא צריך ללכת פחות או יותר על המועדון המושלם, מבחינת סגנון כדורגל, מאמן, אווירה או שהוא בסכנה לצאת מהתמונה לחלוטין. לפני שנה הייתי ממליץ לכל מועדון באנגליה ללכת עליו, היום קצת פחות.
     
    DRORIKO likes this.
  12. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,761
    Likes Received:
    20,886
    לא רואה קשר לאוזיל.
    כמובן שמסי היה יכול לעשות את התפקיד של אינייסטה אם היה רוצה.

    כמו שטומי רשם, קאוטיניו נתן את התקופות הטובות ביותר אצלנו כשהיה במרכז המגרש ולא בהתקפה.
    היכולת שלו בחצי עונה לפני שעזב היתה מדהימה.
    "לאלף" אותו לשמור על כדור במקום לייצר זה אולי בזבוז, אבל אולי ברצלונה צריכה להתקדם ולא לחפש "מחליף" לאינייסטה אלא להתקדם כקבוצה ולהביא שחקנים שיכולים לקדם אותה ולעזור להם למקסם את היכולות שלהם.
    בשנים האחרונות הם מתנהלים בצורה עלובה ומסי עוזר לכסות על הרבה מאוד מהמחדל שם.
     
  13. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    בתפקיד שאינייסטה שיחק בו צריך תכונות פיזיות ומשמעת הגנתית שאין למסי או לשחקנים בסגנון שלו.

    מסכים. זאת הסיבה שההחתמה של קוטיניו הייתה טעות היסטרית.
     
  14. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    אני חושב שאם חושבים ששחקן כל כך גדול אז אי אפשר להוריד ממנו אחריות ולדבר רק על 'הנסיבות'. הייתה לו תקופה של איזה חצי שנה בברצלונה בלי שער ליגה, עוד לפני שהקהל ממש עשה לו את המוות, ומנגד הוא פתח לא רע בכלל כשרק הצטרף בחורף והשאיר טעם של עוד מה שנקרא. לא הייתה לו שם ממש עמדה ברורה וכבר היו שחקנים גדולים שהצליחו ליד ליאו מסי כך שאם כל כדור מגיע אליו ועובר דרכו (הקפטן) זו לא בעיה אלה ברכה ומשהו שהגיוני שייקרה. אני מאוד אוהב את קוטיניו וחושב שיש לו סגנון בעיטה ייחודי, ציפיתי ממנו ליותר. הלוואי והיה חוזר לליברפול, זה נראה לי לא רלוונטי. לדעתי דווקא השוק מתפתח לרעתו וחבל שלא חזר לפרמיירליג כבר השנה. צ'לסי יורה לכל מיני כיוונים ואני לא חושב שהיא תצרף אותו. בניוקאסל הוא ישחק 90 דקות בכל משחק אך היא בינתיים קוריוז ובוודאי ירידה ברמה. ארסנל? לא רחוק מזה והיא לא רלוונטית, וליונייטד יש את פרננדש ועדיין את פוגבה...
     
  15. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,020
    Likes Received:
    7,204
    אחרי שנתיים וחצי לא טובות בכדורגל ועם דקות על המגרש והמון דקות מחוץ למגרש, אם אני הסוכן שלו אני משווק אותו לאיטליה, לאחת מ-4-5 הקבוצות המובילות.

    הריח לי מלכתחילה בזמן שעזב את ליברפול שהנעליים בברצלונה יהיו גדולות עליו ומשם ההתרסקות צפויה.
    ממה שאני ראיתי ממנו לאחרונה הוא נראה שאיבד מהירות שזה די קריטי כרגע בפריירמליג.
    איטליה זה בית שיקום לא רע.
    אולי נאפולי, לאציו וכאלה.