משחקי ה - 10/12: רבע גמר - מה שעשינו ב- 1986. מה שעשינו ב - 1966.

הנושא בפורום 'פורום מונדיאל 2022' פורסם ע"י alexshw, ‏10/12/22.

  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,082
    לייקים שהתקבלו:
    19,599
    אני חושב שזה ממש לא נכון.
    ההילה סביבו היא של אוהדי ליברפול, אבל עבור כל השאר זה הבסיס לביקורות כלפיו.
    הרי הטענה היחידה של מישהו כלפי ג'רארד זה שהוא לא זכה במספיק תארים.
    שים אותו בצ'לסי בשנת 2006 והוא פורש עם 2-4 ליגת אלופות, 5-8 אליפויות ועוד כמה גביעים ונזכר כקשר האנגלי הגדול בהיסטוריה.
     
  2. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    צ'לסי לא זכתה בליגת האלופות בכלל עד 2012, דווקא הקבוצות היותר חזקות שלה על הנייר כשלו ועפו בפנדלים (מעניין נגד איזו קבוצה - חח). אז המספרים שלך קצת קיצוניים. בכל מקרה, לי אישית אין שום טענה כלפי סטיבן ג'רארד ברמת המועדונים. הוא תמיד היה מתעלה במשחקים הגדולים וב-2004-05 הוא גם כבש את הצמד הקריטי ההוא נגד אולימפיאקוס כבר בשלב הבתים. הוא איכזב אותי קצת בנבחרת אנגליה, הנחתי שיצליח גם בתוך הכאוס. תמיד לגבי הדיון למפארד VS ג'רארד - הייתי בצד של סטיבי. אני מסתכל אחורה על התקופה שלו בליברפול והיו שנים שאולי ברמת ההרכב ליברפול התקרבה למנצ'סטר יונייטד וצ'לסי והשאריות של ארסנל אבל ברמת הסגל זה ממש לא היה דומה לשתיים הראשונות ובטח שלא למנצ'סטר סיטי.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,689
    לייקים שהתקבלו:
    14,715
    מין:
    זכר
    נו למפארד היה בקבוצה כזאת, האם הוא נחשב מבחינה היסטורית ליותר גדול מג'רארד? לא. האם סקולס נחשב ליותר גדול יותר מג'רארד? גם לא. אני לא חושב שג'רארד מקופח מבחינת הוקרה היסטורית. יש לו מקום של פנתיאון בין הקשרים האנגלים. אני כן חושב שבדור שלו היו קשרים טובים יותר. מחוץ לאנגליה.
     
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,082
    לייקים שהתקבלו:
    19,599
    היה עובר לשם עם ליגת אלופות אחת בכיס, היה זוכה איתם בגמר של דרוגבה והיה מוסיף להם עוד כמה.

    הנבחרת זה סיפור אחר. המאמנים שם לא השכילו להשתמש בו ובלמפארד ביחד (ובשאר הכלים שלהם).
    אני גם לא שופט שחקנים לפי הופעה בנבחרות.


    לגבי קיין, אגב, הוא חלוץ מצויין וסקורר גדול אבל המספרים שלו בנבחרת הם דיי בלוף. גם הוא וגם רוני (שהיה שחקן אדיר עד שנהיה בן 60 בעודו בן 27) הבקיעו ה-מ-ו-ן שערים במשחקי גארבאג' במוקדמות נגד כל מיני מלטות למיניהן (כמו גם הרבה מאוד פנדלים).
    ככה שצריך לקחת את המספרים האלה בערבון מוגבל.


    יפה דרור, עזרת לי. למפארד וסקולס היו בקבוצות שלקחו תארים ורק בזכות זה בכלל יש דיון מי מהם היה יותר טוב.
    הם היו שחקנים מצוינים אבל ג'רארד היה שחקן היסטורי.

    לגבי קשרים לא אנגליים שהיו טובים ממנו בתקופתו - בסדר, יכול להיות.
    לדעתי רק זידאן ואינייסטה (וגם הם היו סגנונות שונים ופחות מגוונים ממנו) אבל אני מודה שלא אובייקטיבי.
    כך או אחרת, הוא בטופ של הטופ של הקשרים שהיו בעשרות השנים האחרונות.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,714
    לייקים שהתקבלו:
    26,384
    מין:
    זכר
    לא יודע אם בצ'לסי זה היה עובד יותר טוב מנבחרת אנגליה. לא חושב שצ'לסי נפגעה מנפילת המעבר.
    קיין יותר משמעותי מרוני בטורנירים גדולים. אבל עדיין זה לא מספיק.
     
  6. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,582
    לייקים שהתקבלו:
    6,936
    לא חושב שהיה מעולם מאמן עם תחת כמו של דשאן.

    לא רק שהשופטים איתו, לא רק שיש לו את השחקן הטוב בעולם בכושר שיא, גם כל היצורים המוזרים שהוא משום מה אוהב נפצעו לו.

    בחימום לפני חצי הגמר פתאום נגלה על איזו מתיחה בירך האחורי לאופמקאנו.
     
    itzik.miro, טל. ו-oranfu אוהבים את זה.
  7. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    סון המתוק חתם בעונה שעברה ל4 שנים נוספות בטוטנהאם, גם הוא לוזר לפי האלכסים
     
  8. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,047
    לייקים שהתקבלו:
    10,264
    כשחושבים על זה הקדנציה של דשאן היא תולדה של צמד של מהמאדו סאקו במשחק על עלייה למונדיאל.
    היה רחוק גול אוקראיני אחד מלהיות אחד הכושלים ביותר בעידן המודרני.
     
    Clichy אוהב/ת את זה.
  9. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,411
    לייקים שהתקבלו:
    7,639
    ההשוואה לג'רארד הייתה מגיעה מתישהוא אבל בכוונה לא הזכרתי אותו כי בעיניי זה מקרה שונה. אולי אני משוחד כי אני אוהד ליברפול אבל אני חושב שאת ג'רארד תמיד יזכרו גם אוהדים נייטרלים כי יש לו רגעים אייקונים בקריירה (2005,2006) שממש נחרטו בפולקלור של הכדורגל האנגלי, לקיין אין. מה שזוכרים לג'רארד זו פחות העובדה שהוא זכה בתארים (גם דג'ימי טראורה זכה), יותר התפיסה שהוא סחב את הקבוצה על הגב שלו לתארים האלה והם לגמרי חתומים על שמו.

    אגב חלק מהעניין הוא גם שמה לעשות, עבור קיין להופיע במאני טיים זה די היוצא מן הכלל. לג'רארד יש את הרגעים האלה כי הוא היה שחקן קלאץ'.
     
  10. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,667
    לייקים שהתקבלו:
    4,089
    אז אלוהים ישמור מה מצפה לנו כשהמאמן שבאמת יש לו את התחת הגדול בהיסטוריה, זידאן, יגיע לנבחרת צרפת.
     
    טל., Roma ו-VAR אוהבים את זה.
  11. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,618
    לייקים שהתקבלו:
    5,975
    מעניין מה הופך את ג'רארד ואת טוטי לאגדות המשחק היפה ואת קיין ללוזר עלוב.
     
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,689
    לייקים שהתקבלו:
    14,715
    מין:
    זכר
    תארים
     
  13. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    גם תארים משמעותיים יש לסטיבי

    תואר אחד: אלופות ב2002/2003. מה אתה רוצה לומר, שלולא התואר הזה הוא היה לוזר?
    לאן הוא הוביל את נבחרת אנגליה?
     
  14. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,618
    לייקים שהתקבלו:
    5,975
    זה טיעון מעגלי. אין לו תארים כי הוא בטוטנהאם. לג'רארד ולטוטי מעט תארים כי שיחקו בליברפול וברומא. אך בעוד שקיין לוזר, הם רומנטיקנים שעמדו בפני מפלצות הכסף הגדול ושטן המודרן פוטבול. מעניין.
     
    SerieA ו-קשר שמאלי אוהבים את זה.
  15. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,582
    לייקים שהתקבלו:
    6,936
    לזידאן יש המון מזל אבל הוא לא מחבל, רחוק מזה.

    זה כמו ההבדל בין שחקן פוקר שנכנס אול אין בכל יד 10 פעמים רצוף בלי קשר למה שקיבל ומנצח, לשמישהו שמנצח 10 פעמים רצוף רק בפעמים שנכנס.

    אתה צריך לתת למזל סיבה טובה להיות בצד שלך, זידאן אלוף בזה.