מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י yonmu, ‏1/11/23.

  1. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,629
    לייקים שהתקבלו:
    4,051
    בשבוע האחרון "מצאנו" איזה 10 חטופים (כולל האירוע האתמול) מתים. עוד מעט כבר לא תהיה בעיה כי לא יהיו כמעט חטופים חיים.
    אני כן מסכים שהרטוריקה של מטה החטופים עם אמירות כמו "דורשים מתווה עוד היום" לא רציניות אבל אני לא יכול לתאר לעצמי כמה קשה להם, בטח בשבוע האחרון עם כל החדשות שיוצאות על חטופים הרוגים.
    אבל אם רוצים לעמוד באחת מ2 מטרות המלחמה - שהיא להחזיר את החטופים שהמדינה הפקירה ב7.10, צריך לחתור לעסקה. מבחינתי כל עסקה שלא כוללת הפסקת אש מוחלטת היא קבילה. לא רואה בעיה בשחרור רוצחים בידיעה שנרדוף אותם לאחר מכן. אף אחד לא מנע מאיתנו לחסל את סינוואר אחרי עסקת שליט, זה רק הדרג המדיני שלא רצה.
     
    WhitRM אוהב/ת את זה.
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,886
    לייקים שהתקבלו:
    14,644
    מין:
    זכר
    כמו שאמרתי, אין לי בעיה איתם, יש לי בעיה עם אלה שתופסים עליהם טרמפ, כאלה ש״ממש במקרה״ היו שם גם במחאה נגד הרפורמה.

    להחזיר אסירים כבדים מעיד על חולשה. סינוואר עשה לי שואה לפני חודשיים. לא רק שעוד לא חיסלתי אותו הוא גם ינהל לי את המשא ומתן? זין בעין
     
  3. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,273
    לייקים שהתקבלו:
    4,852
    מין:
    זכר
    אני משער שסינוואר הבין שהעסקאות הקודמות לא ממש נתנו לו כלום כי מיד לאחריהן המשיכה הלחימה, ולכן הוא גם לא מוכן כעת לעשות עסקאות אלא רק בתנאי של "הפסקת אש כוללת".
    האם זה נכון להפסיק את כל הלחימה עבור החזרת השבויים? אם זה היה תלוי בי הייתי מפסיק, נותן להם לחזור ומיד חוזר עם "הפרה" של הפסקת האש.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,141
    לייקים שהתקבלו:
    26,247
    מין:
    זכר
    כל ההרוגים אחרי הפסקת אש בצד שלנו מיותרים לחלוטין. גם חיילים וגם חטופים שמתו אחרי. לא טוען שזה המקרה של ענבר ז"ל, אני לא מכיר את הפרטים, אבל זו האמת. ניתן היה להגיע לעסקה כוללת. נכון לנאשם לא הייתה ממשלה אחר כך, אבל חיי אנשים אמורים להיות חשובים יותר.

    זה תנאי שידוע מזמן. נכון להפסיק את הלחימה עבור החזרת שבויים. ברור לחלוטין. לעיתים צריך לדעת להכיר בהפסד.
     
  5. WhitRM Member

    הצטרף ב:
    ‏22/2/23
    הודעות:
    1,374
    לייקים שהתקבלו:
    368
    מין:
    זכר
    אותו דרג מדיני אשר להתנקש בחייהם של בכירי החאמס.
    אותו דרג מדיני אשר מאשר הכנסה של פלסטינים על מנת לבנות באיו"ש אבל לא לבנות בישראל.
    אותו דרג מדיני אשר אישר הזרמת כספים לחאמס במשך כל השנים האלו.
    הכל מתחיל ונגמר בבוגד שנקרא ביבי.
     
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,886
    לייקים שהתקבלו:
    14,644
    מין:
    זכר
    אין לך לגיטימציה בינלאומית בשביל זה
     
  7. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,276
    לייקים שהתקבלו:
    4,557
    מין:
    זכר
    חמאס ירצח כל חטוף שצה"ל מתקרב אליו.

    מצידי גם ללכת לעסקה של "הפסקת אש קבועה" ולהפר אותה שניה לאחר שאחרון החטופים יחזור אלינו.
    ואז באמת להילחם בלי שום חשבון. ושיזדיינו בקהילה הבינלאומית.

    בשביל דבר כזה צריך ביצים של אריה ולצערי אין לנו אף אחד עם ביצים כאלה. ולא רק בהנהגה, גם העם עצמו בחלקו פשוט לא רוצה ללכת עד הסוף.
     
    שי אוהב/ת את זה.
  8. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,866
    לייקים שהתקבלו:
    6,443
    הוא השיג לא מעט.
    בתים ממולכדים, מארבים מדוייקים, יציאות עם RPG מפירים של מנהרות.
    לא סתם אבדנו הרבה חיילים גיבורים מאז שסיימנו עם הפסקת האש (אם כי גם נכנסנו יותר לעומק).

    זו שאלה קשה ואני לא מאמין שיש מישהו בקבינט שיודע לשים על משקל חיים של אזרח בן 32 שחטוף או חייל צעיר בן 19 שייפגע בעקבות הפסקת האש.
     
  9. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,276
    לייקים שהתקבלו:
    4,557
    מין:
    זכר
    האבדות גברו כי צה"ל נכנס למקום הקשה ביותר ברצועה. סגעיה ולאחריו חאן יונס.

    הפסקת אש תרמה לחמאס לארגן את השורות אבל זה לא מחזיק יותר מדי זמן כשיש הפצצות כבדות, וטנקים וחיילים נכנסים במהירות יחסית.
     
  10. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    אף אחד לא מנע ממנו לחסל את המחבלים אחרי עסקת שליט, זה פשוט לא קרה.
    אף אחד לא מנע ממנו לכפות את החלטת האום על חיזבאללה, זה פשוט לא קרה.
    אף אחד לא מנע ממנו לשבור את עזה אחרי הקסאם הראשון אחרי ההתנתקות, זה פשוט לא קרה.
    ועוד ועוד ועוד. אפשר להאשים את מי שרוצים - אבל צריך לדעת דבר פשוט: זה גם לא יקרה בעתיד.

    רוצים לשחרר את רוצחי ואנסי החמאס מה7.10 בשביל החטופים? אין בעיה. החלטה הגיונית.
    אבל אין סיבה לחיות בפנטזיה שמיד נתפוס אותם או נחסל אותם.

    עסקה אומרת שחמאסניקים שרצחו ילדים, אנסו נשים וטבחו בגברים יחיו בקטאר וכד' חיי מותרות מרהיבים לשנים ארוכות.
    עסקה אומרת שחמאסניקים שישוחררו יצלחו לרצוח ישראלים אחרים בהזדמנויות אחרות.


    אני לא מזלזל ב'לא מפקירים חטופים'. אלה טענות לגיטימיות ויכול להיות שיש עסקה מוצלחת.
    אבל לא לעצום עיניים. ישראל לא מצליחה לחסל את סינוואר עכשיו, היא לא תצליח לחסל את כל המשוחררים. הם יחגגו והם ירצחו.
     
    LFC-Gerrard1 ו-VAR אוהבים את זה.
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,886
    לייקים שהתקבלו:
    14,644
    מין:
    זכר
    ומה עם כל ההרוגים שלהם אחרי הפסקת האש? על כל הרוג שלנו להם יש 100 הרוגים. בכל מקום שאנחנו פוגשים אותם ידינו על העליונה. עם כל ה״היערכות״ שלהם הגענו למרכז חאן יונס תוך 12 שעות. לך תראה את התמונות האחרונות מסג׳עיה, כנראה שה״היערכות״ של חמאס לא מנעה מהשכונה להימחק מעל פני האדמה. נכון היתה תקרית מצערת עם 9 הרוגים אבל לא היה לזה שום ערך צבאי מבחינת חמאס, בסוף השתלטנו על המבנה וחיסלנו את כל המחבלים בו. חמאס זה כלום ושום דבר. כל הרהב שאנחנו מייחסים לו זה בגלל שהוא ניצל את זה שצה״ל לא היה בבית בשביל לרצוח זקנות ותינוקות. שתבין שגדוד קרקל, שהוא הכי נחות מבין כוחות החי״ר, חיסל פלוגה שלמה של נוחבא, שהם יענו הקומנדו שלהם. חמאס זה ארגון של קוקסינלים.
     
  12. WhitRM Member

    הצטרף ב:
    ‏22/2/23
    הודעות:
    1,374
    לייקים שהתקבלו:
    368
    מין:
    זכר
    מה שהכי חשוב בכל מה שכתבת פה הוא העובדה שאתה המשכת וממשיך לתמוך בו וממשלת הדמים.

    זה משפט מדף המסרים של עוצמה יהודיה. מובן שהוא שקר גמור ומנותק מהמציאות.

    דברייך בהחלט מעידים על כך שאתה מזלזל בחיי חטופים.
    ישראל לא מצליחה?איזה תירוץ בשביל להגן על רה"מ שהוא החבר הכי טוב של החאמס.
    הסיבה היחידה שסינוואר לא חוסל אז ולא היום, היא אך ורק ביבי. אם אין סינוואר אין יותר ביבי, הם תלויים אחד בשני.
    ביבי הוא הבנאדם שגידל את החאמס והפך אותו לדבר הזה הווא עדיין ממשיך בדרך הזאת.
     
  13. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,364
    לייקים שהתקבלו:
    6,838
    מה גורם לאנשים שחושבים שישראל "תלויה לחלוטין בארה"ב" לחשוב שהיא תפר את כללי ההסכם אחרי שחרור החטופים? הרי ברור לגמרי שברגע שייחתם הסכם ביידן יעמוד על כך שהשקט יישאר, והקרדיט להמשך הלחימה ייגמר באופן רשמי.

    או שחרור חטופים או השמדת החמאס, תבחרו. אין גם וגם.
     
  14. avicii Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/15
    הודעות:
    3,016
    לייקים שהתקבלו:
    1,249
    מין:
    זכר
    שמעתי שמועה מחבר שמכיר חבר שמכיר מישהו במחנה שורה, והוא אומר שיש במחנה עשרות רבות של גופות מעזה שמחכות לזיהוי.
    בכל פעם שמתפרסם שם של חטוף הרוג, אני מתחיל לחשוש שזה נכון.
     
  15. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,276
    לייקים שהתקבלו:
    4,557
    מין:
    זכר
    זה יותר חלומות מאשר ציפייה ריאלית.

    עם חפץ חיים לא יכול לסיים את הלחימה עכשיו תמורת החזרת החטופים.
    הייתי בעד העסקה הקודמת אבל אם נעצור עכשיו בסבירות גבוהה לא נחזור ללחימה עצימה וכאן בעצם יסתיים עוד "סבב".
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 4, אורחים: 72)

  1. Bianconeri
  2. Milevskiy
  3. Butragueño