מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by yonmu, Nov 1, 2023.

Page 68 of 613

  1. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    5,050
    Likes Received:
    4,592
    בשבוע האחרון "מצאנו" איזה 10 חטופים (כולל האירוע האתמול) מתים. עוד מעט כבר לא תהיה בעיה כי לא יהיו כמעט חטופים חיים.
    אני כן מסכים שהרטוריקה של מטה החטופים עם אמירות כמו "דורשים מתווה עוד היום" לא רציניות אבל אני לא יכול לתאר לעצמי כמה קשה להם, בטח בשבוע האחרון עם כל החדשות שיוצאות על חטופים הרוגים.
    אבל אם רוצים לעמוד באחת מ2 מטרות המלחמה - שהיא להחזיר את החטופים שהמדינה הפקירה ב7.10, צריך לחתור לעסקה. מבחינתי כל עסקה שלא כוללת הפסקת אש מוחלטת היא קבילה. לא רואה בעיה בשחרור רוצחים בידיעה שנרדוף אותם לאחר מכן. אף אחד לא מנע מאיתנו לחסל את סינוואר אחרי עסקת שליט, זה רק הדרג המדיני שלא רצה.
     
    Scouser, Dec 16, 2023
    #1006
    WhitRM likes this.

  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,592
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    כמו שאמרתי, אין לי בעיה איתם, יש לי בעיה עם אלה שתופסים עליהם טרמפ, כאלה ש״ממש במקרה״ היו שם גם במחאה נגד הרפורמה.

    להחזיר אסירים כבדים מעיד על חולשה. סינוואר עשה לי שואה לפני חודשיים. לא רק שעוד לא חיסלתי אותו הוא גם ינהל לי את המשא ומתן? זין בעין
     
    DRORIKO, Dec 16, 2023
    #1007

  3. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,393
    Likes Received:
    4,942
    Gender:
    Male
    אני משער שסינוואר הבין שהעסקאות הקודמות לא ממש נתנו לו כלום כי מיד לאחריהן המשיכה הלחימה, ולכן הוא גם לא מוכן כעת לעשות עסקאות אלא רק בתנאי של "הפסקת אש כוללת".
    האם זה נכון להפסיק את כל הלחימה עבור החזרת השבויים? אם זה היה תלוי בי הייתי מפסיק, נותן להם לחזור ומיד חוזר עם "הפרה" של הפסקת האש.
     
    שי, Dec 16, 2023
    #1008

  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,492
    Likes Received:
    26,820
    Gender:
    Male
    כל ההרוגים אחרי הפסקת אש בצד שלנו מיותרים לחלוטין. גם חיילים וגם חטופים שמתו אחרי. לא טוען שזה המקרה של ענבר ז"ל, אני לא מכיר את הפרטים, אבל זו האמת. ניתן היה להגיע לעסקה כוללת. נכון לנאשם לא הייתה ממשלה אחר כך, אבל חיי אנשים אמורים להיות חשובים יותר.

    זה תנאי שידוע מזמן. נכון להפסיק את הלחימה עבור החזרת שבויים. ברור לחלוטין. לעיתים צריך לדעת להכיר בהפסד.
     
    alexshw, Dec 16, 2023
    #1009

  5. WhitRM Member

    Joined:
    Feb 22, 2023
    Messages:
    1,374
    Likes Received:
    368
    Gender:
    Male
    אותו דרג מדיני אשר להתנקש בחייהם של בכירי החאמס.
    אותו דרג מדיני אשר מאשר הכנסה של פלסטינים על מנת לבנות באיו"ש אבל לא לבנות בישראל.
    אותו דרג מדיני אשר אישר הזרמת כספים לחאמס במשך כל השנים האלו.
    הכל מתחיל ונגמר בבוגד שנקרא ביבי.
     
    WhitRM, Dec 16, 2023
    #1010

  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,592
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    אין לך לגיטימציה בינלאומית בשביל זה
     
    DRORIKO, Dec 16, 2023
    #1011

  7. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,621
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    חמאס ירצח כל חטוף שצה"ל מתקרב אליו.

    מצידי גם ללכת לעסקה של "הפסקת אש קבועה" ולהפר אותה שניה לאחר שאחרון החטופים יחזור אלינו.
    ואז באמת להילחם בלי שום חשבון. ושיזדיינו בקהילה הבינלאומית.

    בשביל דבר כזה צריך ביצים של אריה ולצערי אין לנו אף אחד עם ביצים כאלה. ולא רק בהנהגה, גם העם עצמו בחלקו פשוט לא רוצה ללכת עד הסוף.
     
    italiano, Dec 16, 2023
    #1012
    שי likes this.

  8. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,621
    Likes Received:
    6,735
    הוא השיג לא מעט.
    בתים ממולכדים, מארבים מדוייקים, יציאות עם RPG מפירים של מנהרות.
    לא סתם אבדנו הרבה חיילים גיבורים מאז שסיימנו עם הפסקת האש (אם כי גם נכנסנו יותר לעומק).

    זו שאלה קשה ואני לא מאמין שיש מישהו בקבינט שיודע לשים על משקל חיים של אזרח בן 32 שחטוף או חייל צעיר בן 19 שייפגע בעקבות הפסקת האש.
     
    Butragueño, Dec 16, 2023
    #1013

  9. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,621
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    האבדות גברו כי צה"ל נכנס למקום הקשה ביותר ברצועה. סגעיה ולאחריו חאן יונס.

    הפסקת אש תרמה לחמאס לארגן את השורות אבל זה לא מחזיק יותר מדי זמן כשיש הפצצות כבדות, וטנקים וחיילים נכנסים במהירות יחסית.
     
    italiano, Dec 16, 2023
    #1014

  10. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    אף אחד לא מנע ממנו לחסל את המחבלים אחרי עסקת שליט, זה פשוט לא קרה.
    אף אחד לא מנע ממנו לכפות את החלטת האום על חיזבאללה, זה פשוט לא קרה.
    אף אחד לא מנע ממנו לשבור את עזה אחרי הקסאם הראשון אחרי ההתנתקות, זה פשוט לא קרה.
    ועוד ועוד ועוד. אפשר להאשים את מי שרוצים - אבל צריך לדעת דבר פשוט: זה גם לא יקרה בעתיד.

    רוצים לשחרר את רוצחי ואנסי החמאס מה7.10 בשביל החטופים? אין בעיה. החלטה הגיונית.
    אבל אין סיבה לחיות בפנטזיה שמיד נתפוס אותם או נחסל אותם.

    עסקה אומרת שחמאסניקים שרצחו ילדים, אנסו נשים וטבחו בגברים יחיו בקטאר וכד' חיי מותרות מרהיבים לשנים ארוכות.
    עסקה אומרת שחמאסניקים שישוחררו יצלחו לרצוח ישראלים אחרים בהזדמנויות אחרות.


    אני לא מזלזל ב'לא מפקירים חטופים'. אלה טענות לגיטימיות ויכול להיות שיש עסקה מוצלחת.
    אבל לא לעצום עיניים. ישראל לא מצליחה לחסל את סינוואר עכשיו, היא לא תצליח לחסל את כל המשוחררים. הם יחגגו והם ירצחו.
     
    yonmu, Dec 16, 2023
    #1015
    LFC-Gerrard1 and VAR like this.

  11. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,592
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    ומה עם כל ההרוגים שלהם אחרי הפסקת האש? על כל הרוג שלנו להם יש 100 הרוגים. בכל מקום שאנחנו פוגשים אותם ידינו על העליונה. עם כל ה״היערכות״ שלהם הגענו למרכז חאן יונס תוך 12 שעות. לך תראה את התמונות האחרונות מסג׳עיה, כנראה שה״היערכות״ של חמאס לא מנעה מהשכונה להימחק מעל פני האדמה. נכון היתה תקרית מצערת עם 9 הרוגים אבל לא היה לזה שום ערך צבאי מבחינת חמאס, בסוף השתלטנו על המבנה וחיסלנו את כל המחבלים בו. חמאס זה כלום ושום דבר. כל הרהב שאנחנו מייחסים לו זה בגלל שהוא ניצל את זה שצה״ל לא היה בבית בשביל לרצוח זקנות ותינוקות. שתבין שגדוד קרקל, שהוא הכי נחות מבין כוחות החי״ר, חיסל פלוגה שלמה של נוחבא, שהם יענו הקומנדו שלהם. חמאס זה ארגון של קוקסינלים.
     
    DRORIKO, Dec 16, 2023
    #1016

  12. WhitRM Member

    Joined:
    Feb 22, 2023
    Messages:
    1,374
    Likes Received:
    368
    Gender:
    Male
    מה שהכי חשוב בכל מה שכתבת פה הוא העובדה שאתה המשכת וממשיך לתמוך בו וממשלת הדמים.

    זה משפט מדף המסרים של עוצמה יהודיה. מובן שהוא שקר גמור ומנותק מהמציאות.

    דברייך בהחלט מעידים על כך שאתה מזלזל בחיי חטופים.
    ישראל לא מצליחה?איזה תירוץ בשביל להגן על רה"מ שהוא החבר הכי טוב של החאמס.
    הסיבה היחידה שסינוואר לא חוסל אז ולא היום, היא אך ורק ביבי. אם אין סינוואר אין יותר ביבי, הם תלויים אחד בשני.
    ביבי הוא הבנאדם שגידל את החאמס והפך אותו לדבר הזה הווא עדיין ממשיך בדרך הזאת.
     
    WhitRM, Dec 16, 2023
    #1017

  13. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    מה גורם לאנשים שחושבים שישראל "תלויה לחלוטין בארה"ב" לחשוב שהיא תפר את כללי ההסכם אחרי שחרור החטופים? הרי ברור לגמרי שברגע שייחתם הסכם ביידן יעמוד על כך שהשקט יישאר, והקרדיט להמשך הלחימה ייגמר באופן רשמי.

    או שחרור חטופים או השמדת החמאס, תבחרו. אין גם וגם.
     
    VAR, Dec 16, 2023
    #1018

  14. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,211
    Likes Received:
    1,343
    Gender:
    Male
    שמעתי שמועה מחבר שמכיר חבר שמכיר מישהו במחנה שורה, והוא אומר שיש במחנה עשרות רבות של גופות מעזה שמחכות לזיהוי.
    בכל פעם שמתפרסם שם של חטוף הרוג, אני מתחיל לחשוש שזה נכון.
     
    avicii, Dec 16, 2023
    #1019

  15. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,621
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    זה יותר חלומות מאשר ציפייה ריאלית.

    עם חפץ חיים לא יכול לסיים את הלחימה עכשיו תמורת החזרת החטופים.
    הייתי בעד העסקה הקודמת אבל אם נעצור עכשיו בסבירות גבוהה לא נחזור ללחימה עצימה וכאן בעצם יסתיים עוד "סבב".
     
    italiano, Dec 16, 2023
    #1020
Page 68 of 613