מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י yonmu, ‏1/11/23.

  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,128
    לייקים שהתקבלו:
    26,245
    מין:
    זכר
    מה הבדל בין דובר צה"ל לכתבים צבאיים?

    אני מודד את המחיר הכלכלי והאנושי מול הישגים אמיתיים. אסטרטגיים. הם לא קיימים. המבצע מיצה את עצמו בנובמבר.
     
  2. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,801
    לייקים שהתקבלו:
    2,207
    מין:
    זכר
    "לי זה לא יקרה"
     
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,702
    לייקים שהתקבלו:
    6,732
    לפי מה שאומרים זה היו בתים ששימשו לוחמי נוחבה לפני הקרב, מרחק של כ600 מטר מהגדר.
    לפי המתאר המישורי אפשר להבין שזו עמדה טקטקית(צליפה, מודיעין). צה״ל השתלט על האיזור אחרי לחימה ותכנן להשמיד את הבתים האלה.

    אגב, השמועות האלה שהיו מ5-6 בערב אתמול פשוט איומות.
     
  4. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    שאלת היום שאחרי היא בהחלט שאלה חשובה, אבל לטווח הקצר ההישגים של צהל קיימים בכל מקרה.
    גוף טרור משמעותי שאיים עלינו נחלש בצורה דרסטית. אחרי התקפה נוראית מצידו ואחרי תגובה שעלתה ביוקר מצידנו, אבל ההישג קיים.
    מה יקרה בטווח הארוך? זה כבר שאלה של ממשלה ישראלית, של נשיא אמריקאי, ושל מזל.


    אני לא מצליח לראות סיבה לפקפק בדיווחים של דובר צהל. הוא לא מדווח על הכל מיד, אבל מה שהוא כן מדווח אמין.

    מבחינה מבצעית אני מתקשה להאמין שיש צבא בעולם שבהינתן המגבלות (כלומר החובה להתחשב בחיי עזתים) היה משיג תוצאות טובות יותר. מספיק להסתכל על תאונות שקרו לארהב באפגניסטן או לרוסיה באוקראינה. הצבא עושה עבודה מדהימה ואפשר לשמוע אנשים שהיו שם או ללכת ולראות באופן עצמאי. תאונות היו ויהיו, וגם הצלחות של לוחמת גרילה. ההפתעה שלי לחיוב מהדרג הלוחם כמעט שווה לאכזבה שלי מהפיקוד הבכיר והקבינט.
     
  5. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,976
    לייקים שהתקבלו:
    3,374
    שאלת היום של אחרי חשובה כדי שנבטיח עבור כל הנופלים והנרצחים שהמוות שלהם לא היה לחינם. הישגי הצבא הם כאלו שזמן ישחק אותם בקלות, כפי שאמרת בעצמך. המחשב על היום שאחרי היא הדרך האמיתית ואולי היחידה להפוך את ההישגים למצב קבוע כזה או אחר.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,128
    לייקים שהתקבלו:
    26,245
    מין:
    זכר
    ברור שכן היה משיג אם להלחם מתוך הפתעה ויוזמה ושוב אם יש לך הבנה לאיזו מציאות רוצים להגיע.
    הישגים לטווח קצר חסרי משמעות. היו כאלה גם לפני 7.10. אז מה?
     
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,850
    לייקים שהתקבלו:
    14,642
    מין:
    זכר
    החותים מפגיזים ספינות שמפליגות בים האדום ופוגעים קשות בכלכלת מצרים-המצרים לא מוציאים מילה. ישראל רק מדברת על ציר פילדלפי-המצרים מתחילים לאיים. זה כי מאיראן הם מפחדים ואותנו הם לא סופרים. וזה לא כי האירנים יותר חזקים, פשוט הם משדרים עצמה בזמן שאנחנו משדרים פחדנות.
     
  8. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,264
    לייקים שהתקבלו:
    4,551
    מין:
    זכר
    ע"פ הוול סטריט ג'ורנל חמאס מוכן לשחרור כל הנשים והילדים תמורת הפסקת אש זמנית.

    אינדיקציה נהדרת לכך שצה"ל מתקרב למקומות הנכונים.
    העיקר סיפרו לנו שהלחץ הצבאי לא עוזר ולא יעזור. ליצנים.

    לקחת - בתנאי שלא מדובר בהפסקה ארוכה מדי(לכל היותר חודש) והחזרה ללחימה תהיה עצימה וחזקה.
     
  9. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    רק לחשוב מה ומתי היו מציעים אם לא היו נכנסות כל המשאיות סיוע...

    לחינם זה כבר לא יהיה. המהלך הצבאי ריסק את החמאס. יש בעולם יותר מדי ארגונים צבאיים שמטרתם להחריב את מדינת ישראל, וחמאס הוא כנראה הרביעי שבהם (אחרי צבא איראן, משמרות המהפכה וחיזבאללה) ובפער גדול משאר הארגונים שיחסית מוגבלים ברצון או ביכולת שלהם לפגוע בנו (כמו החות'ים, דאעש, טליבאן, צבא סוריה והשיעים בעיראק). זה הישג משמעותי כשמבינים שחמאס היה חזק הרבה יותר ממה שחשבנו ב6.10.
    שאלת היום שאחרי רלוונטית ל2030 אולי. עם ממשלות כושלות לגמרי עד אז - חמאס יספיק להתאושש.

    @alexshw אני מדבר איתך על צבא תחת ממשלת ישראל אחרי ה7.10.
    קשה לי להאמין שיש צבא בעולם שהיה מגיע להתגייסות כזו ולמוטיבציה כזו להמשיך, ולא ראיתי שום אינדיקציה שיש מי שהיה עדיף מבצעית.
     
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,850
    לייקים שהתקבלו:
    14,642
    מין:
    זכר
  11. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    7,804
    לייקים שהתקבלו:
    2,533
    על פי הדיווחים האחרונים, וגם רואים את זה בשטח, צהל יכבוש רצועת ביטחון בעומק של קילומטר וחצי.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,128
    לייקים שהתקבלו:
    26,245
    מין:
    זכר
    הצבא אותו צבא כמו בכל 40 השנים האחרונות. אולי אפילו הלך אחורה מבחינת הכשירות. צריך להודות בהפסד ולתקן את מה שצריך לתקן, במקום להתעקש על אסטרטגיה מוטעת.
     
  13. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,352
    לייקים שהתקבלו:
    2,549
    מין:
    זכר
    אז למה אתה צופה בהם, מתעסק בהם? תצפה בערוצי התעמולה שלך של ביבי מלך ישראל וזהו.

    אותם ערוצי תעמולה שבשבת של 7 באוקטובר ישבו וגרבצו בזמן שתמיר סטיינמן דיווח מהבית שלו.
     
  14. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,591
    לייקים שהתקבלו:
    5,963
    אתה יודע שמדובר באייטם אמין כשמדובר על 'סקר חדש' ו'על פי הסקר' אך בשום מקום לא מספרים לנו מי ערך את הסקר.
     
  15. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,976
    לייקים שהתקבלו:
    3,374
    @yonmu - אז אתה בסדר עם טבח 7.10.2030?
    אני חושב שאחת המסקנות הברורות ממה שקרה פה באוקטובר שלדחות את ההחלטה לאחר כך זה המתכון הברור לכשלון.

    הרי זה מה שממשלות ישראל עושות כבר עשרות שנים, דחייה ועוד דחייה, וזו גם ההנחה בבסיס הקונספציה שכסף יקנה שקט. אנחנו צריכים לחתור ליצירה של מצב קבוע ככל הניתן(ברור לי שהכל בר שינוי) לזמן ארוך ככל הניתן. 7 שנים זה לא מספיק.
    ישראל צריכה לייצר לעצמה תוכנית.

    אי החלטה זו ההחלטה הגרועה ביותר.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 15)

  1. Scouser