מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י yonmu, ‏1/11/23.

  1. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,272
    לייקים שהתקבלו:
    4,849
    מין:
    זכר
    בסופו של דבר השב"כ לפני כמה חודשים נתן התראה לכל מי שצריך שנגמר המקום בכלא וזה יגרום לו או להפסיק לבצע מעצרים חשובים או להמשיך אותם אבל לשחרר אסירים אחרים לפי מדרג כלשהו. אז לא נוספו מספיק תאים, והמשיכו לבצע מעצרים, אז התחילו לשחרר. זה ששיחררו את המנהל בית חולים ולא נניח מחבל שיש לו מאסר על 20 שנה.. זה אולי שיקול דעת שגוי, אבל כך או כך היה מתבצע שיחרור של משהו שהיה עושה רעש כזה או אחר.

    הויכוח בין בן גביר לכל שאר הגורמים.. האמת היא די פשוטה. כרגע ישראל מחויבת לעמוד בתנאי כליאה מסוימים (בגלל שישראל מקושרת לאמנה בינלאומית או משהו בסגנון). כל זמן שאנחנו מחויבים ל X Y Z בגלל אותו המסמך הזה שישראל חתומה עליו, אין באמת דרך לגרום לגורמים השונים (בתי משפט, שב"כ, שב"ס וכו) לא להקשיב לחוק. כלומר זה לא סוד שאם תופסים מחבל השב"כ מטפל בו יופי עד שמוציא ממנו את כל המידע שצריך, אבל זה רק בהתחלה, לא לאורך תקופה שלמה של מאסר.
     
    Bitcoin אוהב/ת את זה.
  2. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    @שי זו טענה מוזרה מאוד ביחס לקשר שבין רשויות שלטוניות.
    אין שום סיבה שהשבכ יהיה קשור לשחרור מחבלים בצורה כזו.
    השבס הוא הגוף שאחראי על כליאת אסירים. השבכ אולי מגדיר מי אסיר ומי לא וקובע סדר עדיפויות וסיכון, אבל לא אחריותו לכלוא אותם.

    הניסיון להוריד את האשמה מהשב"כ ולהעביר לשב"ס הגיוני אך ורק אם הגיעה הודעה רשמית מהשב"ס בסגנון
    "אין לנו מספיק מקום לכליאה, בבקשה תביאו סדר עדיפויות כדי שנדע את מי לשחרר", ובתגובה השב"כ הודיע שעדיף לשחרר את מנהל שיפאא.

    בכל תרחיש אחר זו פשוט פשלה עצומה של השבכ (ואגב כבר שמעתי ממישהו שאולי יודע מה קרה שם שמדובר בטעות אנוש ברמה הכי בסיסית).
    אין שום סיבה שהשבכ יעשה את העבודה של השבס. אם לשבס אין תאים - שהשבס יסתדר או יתלונן לשר שמעליו.


    נ.ב. בזמן מלחמה יש מספיק סיבות לקיים כליאה גם בתנאים פחות הומניים, בטח אם מדובר על טווח קצר (נניח שנה פלוס, עד לעסקה או לכליאה קבועה). ובכלל, עדיף לשחרר אינספור גנבים-מטרידים-נוהגים-בשכרות ישראלים מאשר פאקינג חמאסניק שהיה חלק ממבצע לחטוף לאנוס ולרצוח ישראלים.
     
  3. avicii Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/15
    הודעות:
    3,015
    לייקים שהתקבלו:
    1,248
    מין:
    זכר
    @yonmu
    הם לא באותם אגפים, אז לשחרר ישראלים לא נותן הרבה.
     
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,828
    לייקים שהתקבלו:
    14,638
    מין:
    זכר
  5. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,213
    לייקים שהתקבלו:
    7,535
    מין:
    זכר
    מעבר לזה שאלה לא אותם מקומות, מי שחושב שעדיף לשחרר לכביש ליד הבית שלו נוהג בשכרות מאשר מחבל לתוך עזה צריך לבדוק את הסטטיסטיקה (למרות שהפתק שלו בקלפי בהחלט צמצם את הפערים).

    השב״כ התריע חודשים (ושנים) על מצוקת מקומות, הממשלה לא עשתה כלום, עקב מצוקת מקום שוחררו אסירים באישור דרג מדיני. הניסיונות להסיט את האשמה מהדרג המדיני כרגיל מביכים, כמו כל הבעת תמיכה באנשים האלה.
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,119
    לייקים שהתקבלו:
    26,242
    מין:
    זכר
    אתה רק מחזק את דבריי. אז צריך את ביבי בקבר.
     
  7. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,350
    לייקים שהתקבלו:
    6,817
    אז למה אתה מחכה? בזכות בן גביר קל היום יותר מתמיד לקבל רישיון לנשק.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,119
    לייקים שהתקבלו:
    26,242
    מין:
    זכר
    אם היו חוטפים לי מישהו מקרבה ראשונה בגללו, בהחלט הייתי חושב על זה.
    גם המילואימניקים נלחמים באנשים הלא נכונים עכשיו. הם לא צריכים לכבוש את רפיח. הם צריכים לכבוש את קיסריה ואת ירושלים. יתר הצבא יצטרף אליהם במקרה כזה.
     
  9. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,350
    לייקים שהתקבלו:
    6,817
    בקיצור, מחכה שיעשו לך את העבודה. תמשיך לחכות.
     
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,828
    לייקים שהתקבלו:
    14,638
    מין:
    זכר
    ובינתיים חיסלנו עוד מפקד בכיר בחיזבאללה. כמו שאמרתי, אם נסראללה רוצה להמשיך עם המצב הקיים לאורך שנים תפאדל רק שיקח בחשבון שלא ישאר לו בסוף חיזבאללה
     
  11. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,206
    לייקים שהתקבלו:
    4,937
    לא יודע כמה בכיר המפקד הזה, כמה מפקדים בכירים נוספים יש להם, ומה היכולת שלהם לגייס אנשים חדשים ולהכשיר אותם.

    בקצב ובצורה האלה, לנסראללה יישאר חיזבאללה במשך הרבה מאוד שנים. ובאותן שנים, לישראל לא יהיה צפון המדינה.
     
  12. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,940
    לייקים שהתקבלו:
    10,117
    למה אתה אומר סתם, חכה אולי הוא עוד ירביץ לביבי עם המקלדת עד זוב דם.
     
    italiano אוהב/ת את זה.
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,828
    לייקים שהתקבלו:
    14,638
    מין:
    זכר
    ולחיזבאללה לא יהיה את דרום לבנון. אגב לא מדברים על זה בתקשורת כי זה לא פוליטיקלי קורקט, אבל החשיבות של דרום לבנון ללבנון גדולה פי אלף מהחשיבות של צפון הארץ לישראל. בעוד שצפון הארץ זה פריפריה שההשפעה שלה על הכלכלה הישראלית היא זניחה ושעוד לפני המלחמה הצעירים עזבו אותה לתל אביב דרום לבנון אחראית על 30 אחוז מהתמ״ג הלבנוני, זה איזור שאחראי למעשה על החקלאות הלבנונית שהיא הענף הכלכלי הגדול במדינה.

    עכשיו שלא יתפרש חלילה שאני משלים עם פינוי 90 אלף איש מהצפון, זה איום ונורא ואני מקווה שנמצא לזה פתרון, אבל ישראל כן יכולה להתמודד עם זה. לבנון לא יכולה להתמודד עם כל המפונים מדרום המדינה. יש לזה אלף ואחת השלכות הרסניות על המדינה. מקריסת הכלכלה ועד מלחמת אזרחים. אני לא חושב שנסראללה באמת מוכן ללכת לקראת לזה.
     
  14. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    בכיר בהחלט.
    אני לגמרי לא מבין על מה מבוססת ההערכה שלך במשפט השני. להיפך, לדעתי זה בדיוק הקצב שבו חיזבאללה יישבר בסופו של דבר.
    הבעיה היא שחיזבאללה יוצא מנקודת הנחה שברגע שבא לו הוא מסיים את המלחמה הזו, וזה כבר שאלה של מדיניות ישראלית.

    ומצטער להגיד, אבל:
    1. השמדת חיזבאללה חשובה יותר מאשר החזרת תושבי הצפון.
    2. השמדת חמאס חשובה יותר מאשר השבת החטופים.

    מה הבעיה להשמיש אגפים למטרה אחרת?

    מה הקשר לשב"כ? איך השב"כ הוא זה שמתריע על מצוקת מקום של השב"ס?
    בכלל, אין שום גיבוי לטענה הזו שהשב"כ שחרר אותו כי נגמר המקום בתאים. שום גיבוי עובדתי.
    סתם קשקשת יחצנית שאף אזרח לא אמור לקחת ברצינות. השבכ לוקח בשבי ומעביר לשבס. אם לשבס אין מקום - שיפנה לממשלה.
    השבכ לא אמור להיות צד בסיפור הזה בכלל. למה הוא חתום על שחרור? שהשבס ישחרר כי אין מקום.
     
  15. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,206
    לייקים שהתקבלו:
    4,937
    ההערכה שלי מבוססת על כך שאני לא לגמרי מאמין לצבא שכל כמה ימים מכריז איך הוא חיסל מפקד בכיר בחיזבאללה. חיסל כן - האם תמיד זה באמת בכיר והאובדן שלו משמעותי? בספק.

    שנית, אני מניח שבתשעת החודשים האחרונים חיזבאללה לא רק איבד אנשים אלא גם גייס אנשים. וכמו שהוא עשה את זה במשך תשעה חודשים, כך הוא יוכל לעשות גם במשך שנים.

    אתה באמת מאמין שסעיף 1 על הפרק בשלב הזה?
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 35)

  1. DRORIKO