מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by yonmu, Nov 1, 2023.

Page 257 of 613

  1. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,393
    Likes Received:
    4,942
    Gender:
    Male
    בסופו של דבר השב"כ לפני כמה חודשים נתן התראה לכל מי שצריך שנגמר המקום בכלא וזה יגרום לו או להפסיק לבצע מעצרים חשובים או להמשיך אותם אבל לשחרר אסירים אחרים לפי מדרג כלשהו. אז לא נוספו מספיק תאים, והמשיכו לבצע מעצרים, אז התחילו לשחרר. זה ששיחררו את המנהל בית חולים ולא נניח מחבל שיש לו מאסר על 20 שנה.. זה אולי שיקול דעת שגוי, אבל כך או כך היה מתבצע שיחרור של משהו שהיה עושה רעש כזה או אחר.

    הויכוח בין בן גביר לכל שאר הגורמים.. האמת היא די פשוטה. כרגע ישראל מחויבת לעמוד בתנאי כליאה מסוימים (בגלל שישראל מקושרת לאמנה בינלאומית או משהו בסגנון). כל זמן שאנחנו מחויבים ל X Y Z בגלל אותו המסמך הזה שישראל חתומה עליו, אין באמת דרך לגרום לגורמים השונים (בתי משפט, שב"כ, שב"ס וכו) לא להקשיב לחוק. כלומר זה לא סוד שאם תופסים מחבל השב"כ מטפל בו יופי עד שמוציא ממנו את כל המידע שצריך, אבל זה רק בהתחלה, לא לאורך תקופה שלמה של מאסר.
     
    שי, Jul 3, 2024
    #3841
    Bitcoin likes this.

  2. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @שי זו טענה מוזרה מאוד ביחס לקשר שבין רשויות שלטוניות.
    אין שום סיבה שהשבכ יהיה קשור לשחרור מחבלים בצורה כזו.
    השבס הוא הגוף שאחראי על כליאת אסירים. השבכ אולי מגדיר מי אסיר ומי לא וקובע סדר עדיפויות וסיכון, אבל לא אחריותו לכלוא אותם.

    הניסיון להוריד את האשמה מהשב"כ ולהעביר לשב"ס הגיוני אך ורק אם הגיעה הודעה רשמית מהשב"ס בסגנון
    "אין לנו מספיק מקום לכליאה, בבקשה תביאו סדר עדיפויות כדי שנדע את מי לשחרר", ובתגובה השב"כ הודיע שעדיף לשחרר את מנהל שיפאא.

    בכל תרחיש אחר זו פשוט פשלה עצומה של השבכ (ואגב כבר שמעתי ממישהו שאולי יודע מה קרה שם שמדובר בטעות אנוש ברמה הכי בסיסית).
    אין שום סיבה שהשבכ יעשה את העבודה של השבס. אם לשבס אין תאים - שהשבס יסתדר או יתלונן לשר שמעליו.


    נ.ב. בזמן מלחמה יש מספיק סיבות לקיים כליאה גם בתנאים פחות הומניים, בטח אם מדובר על טווח קצר (נניח שנה פלוס, עד לעסקה או לכליאה קבועה). ובכלל, עדיף לשחרר אינספור גנבים-מטרידים-נוהגים-בשכרות ישראלים מאשר פאקינג חמאסניק שהיה חלק ממבצע לחטוף לאנוס ולרצוח ישראלים.
     
    yonmu, Jul 3, 2024
    #3842

  3. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,211
    Likes Received:
    1,343
    Gender:
    Male
    @yonmu
    הם לא באותם אגפים, אז לשחרר ישראלים לא נותן הרבה.
     
    avicii, Jul 3, 2024
    #3843

  4. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,592
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    DRORIKO, Jul 3, 2024
    #3844

  5. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,813
    Likes Received:
    7,986
    Gender:
    Male
    מעבר לזה שאלה לא אותם מקומות, מי שחושב שעדיף לשחרר לכביש ליד הבית שלו נוהג בשכרות מאשר מחבל לתוך עזה צריך לבדוק את הסטטיסטיקה (למרות שהפתק שלו בקלפי בהחלט צמצם את הפערים).

    השב״כ התריע חודשים (ושנים) על מצוקת מקומות, הממשלה לא עשתה כלום, עקב מצוקת מקום שוחררו אסירים באישור דרג מדיני. הניסיונות להסיט את האשמה מהדרג המדיני כרגיל מביכים, כמו כל הבעת תמיכה באנשים האלה.
     
    Sturridge, Jul 3, 2024
    #3845
    alexshw likes this.

  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,492
    Likes Received:
    26,820
    Gender:
    Male
    אתה רק מחזק את דבריי. אז צריך את ביבי בקבר.
     
    alexshw, Jul 3, 2024
    #3846

  7. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    אז למה אתה מחכה? בזכות בן גביר קל היום יותר מתמיד לקבל רישיון לנשק.
     
    VAR, Jul 3, 2024
    #3847

  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,492
    Likes Received:
    26,820
    Gender:
    Male
    אם היו חוטפים לי מישהו מקרבה ראשונה בגללו, בהחלט הייתי חושב על זה.
    גם המילואימניקים נלחמים באנשים הלא נכונים עכשיו. הם לא צריכים לכבוש את רפיח. הם צריכים לכבוש את קיסריה ואת ירושלים. יתר הצבא יצטרף אליהם במקרה כזה.
     
    alexshw, Jul 3, 2024
    #3848

  9. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    בקיצור, מחכה שיעשו לך את העבודה. תמשיך לחכות.
     
    VAR, Jul 3, 2024
    #3849

  10. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,592
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    ובינתיים חיסלנו עוד מפקד בכיר בחיזבאללה. כמו שאמרתי, אם נסראללה רוצה להמשיך עם המצב הקיים לאורך שנים תפאדל רק שיקח בחשבון שלא ישאר לו בסוף חיזבאללה
     
    DRORIKO, Jul 3, 2024
    #3850

  11. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,568
    Likes Received:
    5,223
    לא יודע כמה בכיר המפקד הזה, כמה מפקדים בכירים נוספים יש להם, ומה היכולת שלהם לגייס אנשים חדשים ולהכשיר אותם.

    בקצב ובצורה האלה, לנסראללה יישאר חיזבאללה במשך הרבה מאוד שנים. ובאותן שנים, לישראל לא יהיה צפון המדינה.
     
    אמיר ע, Jul 3, 2024
    #3851

  12. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,307
    Likes Received:
    10,474
    למה אתה אומר סתם, חכה אולי הוא עוד ירביץ לביבי עם המקלדת עד זוב דם.
     
    Nigel de Jong, Jul 3, 2024
    #3852
    italiano likes this.

  13. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,592
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    ולחיזבאללה לא יהיה את דרום לבנון. אגב לא מדברים על זה בתקשורת כי זה לא פוליטיקלי קורקט, אבל החשיבות של דרום לבנון ללבנון גדולה פי אלף מהחשיבות של צפון הארץ לישראל. בעוד שצפון הארץ זה פריפריה שההשפעה שלה על הכלכלה הישראלית היא זניחה ושעוד לפני המלחמה הצעירים עזבו אותה לתל אביב דרום לבנון אחראית על 30 אחוז מהתמ״ג הלבנוני, זה איזור שאחראי למעשה על החקלאות הלבנונית שהיא הענף הכלכלי הגדול במדינה.

    עכשיו שלא יתפרש חלילה שאני משלים עם פינוי 90 אלף איש מהצפון, זה איום ונורא ואני מקווה שנמצא לזה פתרון, אבל ישראל כן יכולה להתמודד עם זה. לבנון לא יכולה להתמודד עם כל המפונים מדרום המדינה. יש לזה אלף ואחת השלכות הרסניות על המדינה. מקריסת הכלכלה ועד מלחמת אזרחים. אני לא חושב שנסראללה באמת מוכן ללכת לקראת לזה.
     
    DRORIKO, Jul 3, 2024
    #3853

  14. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    בכיר בהחלט.
    אני לגמרי לא מבין על מה מבוססת ההערכה שלך במשפט השני. להיפך, לדעתי זה בדיוק הקצב שבו חיזבאללה יישבר בסופו של דבר.
    הבעיה היא שחיזבאללה יוצא מנקודת הנחה שברגע שבא לו הוא מסיים את המלחמה הזו, וזה כבר שאלה של מדיניות ישראלית.

    ומצטער להגיד, אבל:
    1. השמדת חיזבאללה חשובה יותר מאשר החזרת תושבי הצפון.
    2. השמדת חמאס חשובה יותר מאשר השבת החטופים.

    מה הבעיה להשמיש אגפים למטרה אחרת?

    מה הקשר לשב"כ? איך השב"כ הוא זה שמתריע על מצוקת מקום של השב"ס?
    בכלל, אין שום גיבוי לטענה הזו שהשב"כ שחרר אותו כי נגמר המקום בתאים. שום גיבוי עובדתי.
    סתם קשקשת יחצנית שאף אזרח לא אמור לקחת ברצינות. השבכ לוקח בשבי ומעביר לשבס. אם לשבס אין מקום - שיפנה לממשלה.
    השבכ לא אמור להיות צד בסיפור הזה בכלל. למה הוא חתום על שחרור? שהשבס ישחרר כי אין מקום.
     
    yonmu, Jul 3, 2024
    #3854

  15. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,568
    Likes Received:
    5,223
    ההערכה שלי מבוססת על כך שאני לא לגמרי מאמין לצבא שכל כמה ימים מכריז איך הוא חיסל מפקד בכיר בחיזבאללה. חיסל כן - האם תמיד זה באמת בכיר והאובדן שלו משמעותי? בספק.

    שנית, אני מניח שבתשעת החודשים האחרונים חיזבאללה לא רק איבד אנשים אלא גם גייס אנשים. וכמו שהוא עשה את זה במשך תשעה חודשים, כך הוא יוכל לעשות גם במשך שנים.

    אתה באמת מאמין שסעיף 1 על הפרק בשלב הזה?
     
    אמיר ע, Jul 3, 2024
    #3855
Page 257 of 613