אוהד הפועל פרץ למגרש, הדרבי התל אביבי פוצץ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י EuropeGuy, ‏3/11/14.

  1. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    אין שום הבדל בין פריצה של אוהד לבין פריצה של 5-7 אוהדים, שי. מי קבע את כמות האוהדים שבגינם מפוצצים משחק? פריצת אוהד אחד כדין 10 פורצים. ברגע שהוחלט לפוצץ את המשחק עקב פריצת אוהדי מכבי, הדין היה צריך להיות זהה כשאוהד הפועל הקדים אותם ופרץ. השופט יכול להחליט מה שבא לו, זה לא אומר שמכבי צריכה להיענש על משהו שגם הפועל עשתה ולא תיענש בגינו.
     
    David De Gea ו-de Middenweg אוהבים את זה.
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,374
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    גם כאן בוא נעשה סדר.
    העידוד של אנשי מכבי לפרוץ הוא בגדר חשד, והראיות לא מספיק ברורות ואינן יכולות להוכיח את העניין. אז נרד רגע מזה.
    פריצה של 5-7 אוהדים היא לא פריצה המונית (זה או 30 זה מאוד משנה) של ממש והיא לא שונה בהרבה מפריצה של אוהד בודד, גם לא חוקתית. המשחק לא פוצץ כי פרצו שבעה אוהדים (לכל היותר. ואגב גם מהצד השני פרצו אוהדים נוספים ונעצרו דיי מהר), זה לא מה שמנע את המשך המשחק, כבר קרה שפרצו אוהדים במספרים כאלה ואפילו התקוטטו עם האבטחה, והמשחק המשיך. מה שפיצץ את המשחק זה כל רצף האירועים והאווירה הכללית, שהפריצה והתקיפה של פואד היו יריית הפתיחה להם, לא משנה איך תסובב את זה.

    והעונש לפריצת קהל הוא עד 10 נקודות, לא 10 נקודות כקביעה. שבעה זה בודדים בהגדרה, בעוד החוק מתייחס לפריצה המונית (סטייל אליפויות פה בעבר). אין שום חוק, יבש, רטוב או לח, שאומר שצריך להוריד בפועל נקודות למכבי. לגבי הפועל אני גם חושב שאין חוק שאומר שצריך להוריד לה נקודות, אבל אולי בשל העובדה שמדובר במשחק ביתי עם אבטחה בזיונית יש עילה לכך.
     
  3. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,200
    לייקים שהתקבלו:
    6,054
    כמו שאתה מתאר את זה הבעיה קודם כל היא התנהגותו של ריינשרייבר ולא של מכבי ת"א!
    ברגע שכולם ראו ש'אוהד' באדום תוקף שחקן של מכבי הוא היה צריך להפסיק את המשחק ולשלוח את כולם לחדר ההלבשה. אתה לא יכול לאור העובדות לבוא עכשיו ולתת למכבי ת"א עונש יותר כבד.
     
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,374
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    לא, אבל זו ההודעה הרשמית שיצאה בכריזה (על פי חוק יש לבשר על סיום מחצית ומשחק, על חילופים וכד').
    ואם כבר מתעסקים במה שאמר ריינשרייבר, אז שוב שי טועה - בדו"ח נכתב שהמשחק פוצץ בעקבות שני האירועים, זה של פואד וגם זה של אוהדי מכבי, ולא חד וחלק באשמת אוהדי מכבי.
     
  5. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,606
    לייקים שהתקבלו:
    981
    השופט מציין בדו"ח שהוא הפסיק את המשחק בשל האירועים. לא צויין שהמחצית הסתיימה, ולא צויין שאם המשחק היה מחודש זה היה נעשה מהמחצית השנייה. המילה מחצית כלל לא מוזכרת בדו"ח ככה שהכרוז יכול להגיד, זה לא בהכרח מה שקרה בפועל.

    http://i62.tinypic.com/34pcgpk.Xxx

    דבר שאני לא מבין, מה הכוונה בשל האירוע הזה והאירוע הקודם. עובדתית בשל האירוע הקודם הוא לא ראה לנכון להפסיק את המשחק, ובשל האירוע של אוהדי מכבי הוא כן ראה. זתאמרת שהמקרה עם אוהד הפועל לא גרם לו להרגיש שבטיחות המשחק מתערערת, אבל אחרי פריצת האוהדים של מכבי זה כבר כן גרם.

    מצד שני, ולנושא היותר חשוב שבגינו הכל התחיל,
    רנשרייבר מדגיש שזהבי תקף את האוהד כחלק מהגנה עצמית, ולמרות זאת הוא והאיגוד עומדים מאחורי ההחלטה לתת לו אדום. אם התקיפה של זהבי היא חלק מהגנה עצמית, אז היא קודם כל הגנה. איפה המשמעות של תקיפה פה.
     
    de Middenweg, Civil ו-idans10 אוהבים את זה.
  6. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,481
    לייקים שהתקבלו:
    2,672
    בהחלטה הזו איגוד השופטים פשוט נותנים לגיטימציה למתפרעים שהפשע משתלם.
    אם השופט בעצמו הודה שערן זהבי הגיב מתוך הגנה עצמית ובכל זאת הורחק, איזה מסר הם מעבירים הלאה?
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  7. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,200
    לייקים שהתקבלו:
    6,054
    הדבר שאני ממש לא מבין למה זהבי בכלל לא שיחק מול נתניה. אני לא סתם מדבר כל הזמן על התקרית שקרתה בהולנד. מה שקרה במשחק הגביע בין אייאקס לא.ז אלקמאר הוא בדיוק העתק לאירועי הדרבי. רק שבאמסטרדם ארינה אנשי AZ מיד ירדו לחדר ההלבשה ולמעשה הכריחו לשופט לסיים את המשחק. חבל שאנשי ההתאחדות לא דיברו עם עמיתיהם מהולנד. אגב לגבי המשחק עצמו. ברגע תקיפת שוער AZ אייאקס הובילה 1-0. המשחק כולו נמחק ונערך מחדש שם AZ ניצחה כשבמגרש היו רק נשים וילדים. בקיצור, הדרבי פשוט צריך להיות משוחק מההתחלה עם נשים וילדי בית ספר.
     
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,199
    לייקים שהתקבלו:
    4,936
    קודם כל, פריצה של אוהד אחד היא לא בהכרח כמו פריצה של כמה אוהדים, בטח כשהן מגיעות בזו אחר זו. בכל מקרה, כל מקרה לגופו ובגלל זה יש שופט שמחליט.
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,085
    לייקים שהתקבלו:
    26,236
    מין:
    זכר
    כי כנראה התקנון בהולנד ובארץ שונה
     
  10. Landon Donovan Member

    הצטרף ב:
    ‏9/10/06
    הודעות:
    1,410
    לייקים שהתקבלו:
    61
    נו, והשופט עצמו טוען שהוא הפסיק את המשחק בעקבות כל השתלשלות האירועים.:sm_rolleyes:
    מה שאתה אומר פה זה שמכבי צריכה להיענש בצורה חמורה יותר רק כי מבחינה כרונולוגית, האוהדים שלה פרצו מאוחר יותר למגרש. אתה מבין כמה הטענה הזאת הזויה?
     
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,374
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    "אם נפסוק כפי שאתם רוצים מה יגיד לי מאמן ילדים שפורץ למגרש כדי להגן על שחקן שלו שמותקף.. הוא יגיד לי שגם ג'ורדי קרויף עשה את זה''

    ציטוט של דיין בבית הדין בתגובה לטיעונים של עו"ד מורן מאירי על כך שאנשי הצוות שירדו לדשא, משני המועדונים, היו שם רק בשביל להרגיע. ספציפית כאן התייחס לקרויף שהגן על שחקן שלו שאוהד שיכור מהיציע פרץ לדשא כדי להרביץ לו.
    אלוהים אדירים.
     
  12. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    מי שקורא את העדכונים בוואלה מסוגל לחשוב שלדיינים יש הפרעת מוח כלשהיא.
     
  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,374
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    חיים רמון הוא חלאה לא קטנה, אבל זועק שם דברים סופר חשובים, וככה ענו לו:
    שמעוני לחיים רמון: "אולי תפנה לגולדהאר, שיעזור לכם".

    מה לעזאזל?!
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    הדיינים האלה באו עם עונש מראש או שהם חיים בעולם משל עצמם.
     
  15. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,199
    לייקים שהתקבלו:
    4,936
    לא, אני אומר שיוצא כי האירוע בו מעורב אוהד הפועל לא היה כזה שמחייב את הפסקת המשחק ואילו זה של מכבי כן - לפחות על פי קביעת השופט. כרונולוגיה היא לא העניין.