אצטדיונים ומגרשי כדורגל בישראל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י עומר, ‏29/5/15.

  1. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,725
    לייקים שהתקבלו:
    2,405
    מין:
    זכר
    זה שרמת התקנים עולה על זה אין ספק. אבל כשמסתכלים על איצדטיון כמו של ק"ש/אשדוד/ר"ג/אפילו השיפוץ של בלומפילד,רואים את הזמן שזה לוקח+השקעה כספית+תוצאה סופית. שורה תתחונה כבר עדיף לבנות חדש.
    בנייה של מתקנים חדשים הוכיחה את עצמה כדבר שמושך קהל (בנוסף שדרוג כלכלי לאותה קבוצה בעקבות ההכנסות),גם אם לקבוצה לא הולך על הדשא. חבל שאצלנו לא חושבים לעומק על הדברים האלה.
     
  2. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,236
    לייקים שהתקבלו:
    489
    הבעיה העיקרית נעוצה בכך, שבניגוד למדינות מתקדמות באירופה, האצטדיונים בארץ הם בבעלות של העיריות ולא של הקבוצות. האינטרס של העיריות הוא פחות למשוך קהל למשחקי הקבוצות, אלא יותר לבנות אצטדיון אייקוני. משהו שהן יוכלו להתגאות בו ואף לארח בו מדי פעם משחקים של הנבחרת. יוצאת הדופן היא עיירת תל אביב, שנראה שמשפצת את בלומפילד כדי לצאת לידי חובה, במקום לבנות אצטדיון חדש.

    בהתחשב בעובדה שהאצטדיונים הם בבעלות של העיריות, וחלקן הן לא עשירות במיוחד (ק"ש, סכנין וכנראה שגם אשקלון), בנייה של אצטדיון היא הוצאת כספית גדולה, ובד"כ זה יקבל תיעדוף נמוך מאוד. בשל כך, הן יעדיפו לעשות את המינימום של המינימום - שיפוץ נקודתי.

    ככה זה - הכל מתחיל ונגמר בכסף.
     
  3. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,991
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    אני מסכים שבפרקטיקה של בניית מתקן חדש, ובמיוחד מתקן חדש במיקום שונה מהישן (חוץ משיפוץ בלומפילד ועוד אי אלו דוגמאות ספורות והצעות העבר לבנות אצטדיון לאומי חדש בשטחו של אצטדיון רמת גן, מקרים אחרים כמו נתניה, פתח תקווה, באר שבע, עכו, אשדוד, טבריה, נהריה ועוד בנו או מתכננים לבנות אצטדיונים חדשים באזורים חדשים בעיר בעוד האצטדיונים הישנים נמצאים בלב שכונות ותיקות ומרכזי הערים) זה מאפשר רצף אירוח במגרש הישן עד שהחדש מוכן (אלא אם הישן נמצא במצב כל כך מזעזע שלא מאפשר אירוח). ואילו שיפוץ מגרשים אחרים לרוב ניתן לעשות בדומה לבניית היציע הדרומי בטדי בלי לשבש יותר מדי את רצף המשחקים באצטדיון כשמדובר בבניית יציע נוסף (אבל ברור שבהגבהת יציעים קיימים, בארץ ייכפו את סגירת היציע בו מבוצעות העבודות). אבל חשוב לזכור שבניית אצטדיון חדש תמיד תהיה יקרה יותר מהרחבת מתקן קיים. למרות שבעיניים שלנו כשרואים את בלומפילד מופשט למצב שלד בטון כולם שואלים בשביל מה צריך את השאריות האלה במקום לבנות גם את היציע התחתון מחדש. אבל בניית בלומפילד חדש מאפס, היתה עולה עוד 150-100 מיליון שקלים גם אם רמת הגימור שלו היתה זולה מסמי עופר ודורשת לפחות עוד שנת עבודה.

    ואני מסכים שיש בעיות כשעיריות הן בעלות אצטדיונים, אבל בארץ גם הקבוצות לא עשירות ולא רק העיריות ובניית אצטדיון היא מיזם סופר יקר כשבמקרים מסויימים אפילו מעצבן להשוות בין עלויות ההקמה המשוערות בארץ לבין מתקנים דומים באירופה שאיכשהו יכולות לבצע בניית מתקנים איכותיים במחירים מוזלים יותר, אם כי לא בכל מקרה. אבל בין שיפוץ נקודתי לבניית מתקן מפואר חדש יש גם אמצע. זה לא עלות טרגית אם קריית שמונה היתה מוציאה כ15 מיליון שקלים לבניית היציע המערבי מחדש וקירוי קל ליציעים או אם עכו היתה מרחיבה את היציע המזרחי או אם אשקלון היתה מקפיאה את תוכניות העתיד לאצטדיון חדש ומשקיעה בהווה כמה מיליונים לשיפוץ אצטדיון סלה כך שיכלול 3 טריבונות תואמות ויציע אח"מים משופץ. חוץ מזה כאן נכנסים הציפיות לתקציבים הממשלתיים (כמו קרן המתקנים) והטוטו וספונסרים פרטיים. אני לא בטוח שאם אכן יום אחד יקדמו מיזמי אצטדיונים פרטיים (כמו שבעלי הפועל ת"א לשעבר ניסה לקדם בבת ים או שמכבי ת"א בחנה אפשרויות באור יהודה ורמת השרון ואתרים נוספים) שאלו יהיו מתקנים מפוארים יותר ממתקן "ציבורי" כמו סמי עופר ומצד שני שלא יווצר עיוות בין קבוצות בעלות מתקן פרטי לקבוצות החוכרות מגרש ציבורי. ואם יש להם כסף מיותר, שישקיעו במתקני אימונים משודרגים, בקבוצות הנוער ומגרשי הנוער ועוד. אולי צריך פתרון כלאיים לפיו לקבוצות יהיה רק בעלות חלקית על המגרשים העירוניים כפי שמכבי ת"א בחנה בעלות של עד שליש מאצטדיון לאומי ברמת גן כששאר הבעלות נועדה להתחלק בין עיריות רמת גן ותל אביב.

    למשל בכפר סבא האוהדים חולמים על אצטדיון חדש. אבל כלכלית הרבה יותר זול לשפץ בהדרגה ולהרחיב בהדרגה את לויטה מאשר לממן אצטדיון חדש. אני מאחל בעתיד גם לערים חלשות כלכלית כמו קריית גת, כפר קאסם, רהט, אילת ואחרות לזכות למתקנים חדשים שיאפשרו להן לככב לפחות ברמה הדרושה בליגה הלאומית. בכלל אפשר לראות שגם ערים המחזיקים קבוצות בליגות נמוכות יותר כמו כפר קאסם, רהט, חדרה, רחובות, אילת, נהריה, קרית ביאליק, קרית אתא (ושלא לדבר על טבריה) ועוד מקדמות מיזמים של אצטדיונים חדשים שכולם נועדו להתאים לפחות לליגה הלאומית וחלקם גם יהיו ראויים מבחינת קיבולת גם לליגת העל. אז זה לא שעיריות לא יכולות אלא פשוט עד כה היו בעלי סדרי עדיפויות אחרים המשתנים לאחרונה.

    ומבחינתי כל מי שאומר שאין לערים כסף, אני אשלוף את הדוגמאות של עכו וטבריה ועוד כדי להראות שגם ערים לא עשירות מצאו את הדרך לבנות. ואם רהט אכן תקים אצטדיון ל5000 צופים וכפר קאסם, אז גם קרית שמונה יכולה לעמוד בשיפוץ אמיתי ובטח רעננה יכולה להשקיע במתקן קומפקטי חדיש סטייל אצטדיון טבריה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/8/17
  4. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,991
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    מכבי שדרות ידעה כי האצטדיון החדש שלה לא ערוך עדיין למשחקים, אך קיוותה שלפחות תוכל להתחיל להתאמן בו באופן רשמי ולקיים את אימון פתיחת העונה בו. אבל בעיות ביוקרטיות מנעו זאת והיא תפתח את אימוניה במגרש הישן שלפחות עבר שיפצור קל. הקבוצה מקווה כי עד אוקטובר ייחנך האצטדיון החדש.

    סגל חדש, מגרש ישן - שדרונט

    באצטדיון החדש, הדשא והזרקורים מוכנים, אבל החנייה, כביש הגישה, המושבים, הקירוי ועוד עדיין לא.
    http://www.sderonet.co.il/wp-content/uploads/2017/06/%D7%90%D7%A6%D7%98%D7%93%D7%99%D7%95%D7%9F-%D7%97%D7%93%D7%A9-660x330.Xxx

    והאימון הראשון העונה שהתקיים בסוף באצטדיון הישן
    פותחים עונה: מכבי "ציון" שדרות קיימה אימון בכורה - שדרונט
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/8/17
  5. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,991
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    אגב מי יכול לומר איזה שיפוץ מבוצע באצטדיון באשדוד אם ראובן עטר ערך בו אימון בסופ"ש?

    וגם איזה שיפוצים מבוצעים באצטדיון גרין בנצרת עילית אם כינסו שם את המנויים לפני כמה ימים?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/8/17
  6. zohar Member

    הצטרף ב:
    ‏25/1/12
    הודעות:
    257
    לייקים שהתקבלו:
    34
    באיצטדיון בעפולה העבירו את ספסלי הקבוצות ליציע המערבי ( מתחת לעמדת השידור) וכרגע מתבצע מכרז על התקנת מסך לד באיצטדיון.
    לצערי כרגע עדיין אין תמונות עדכניות , סרטון קצר מהאימון שצולם לפני כשלשה שבועות .
     
  7. zohar Member

    הצטרף ב:
    ‏25/1/12
    הודעות:
    257
    לייקים שהתקבלו:
    34
  8. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,991
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    הגיע הזמן שיתקדמו בעפולה שלב ויגדילו את האצטדיון למעל 5000 צופים שיתחרה ישירות באצטדיון עכו על אירוח גם בליגת העל. האצטדיון כבר די מיצה את עצמו במצבו הנוכחי כאצטדיון שמתאים לליגה הלאומית בלבד. אין סיבה שעפולה לא תתחרה בטבריה, יפיע-מגדל העמק ואפילו עראבה ברמת המתקנים. גם ככה המתקן כמה רמות מעל מגרשים כמו עילוט וגרין.

    והמיני שיפוץ הזה גם מתאים לתכנון לארח באצטדיון לפחות משחק אחד של הנבחרת הצעירה.
     
  9. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,991
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    ולטובת קוראי הפורום שמתעצלים ללחוץ על הקישור לפייסבוק אז הנה הגל האדום בטרנר מואר (כמובן שהוא לא יואר רק באדום כל הזמן). חייב להגיד שלטעמי מול אפקטי תאורת לד שקיימים בחול זה לא הכי "וואו". מילא היו מדגישים גם את כל הצלעות המשולשות על החזית והגג או ממסגרים את קירות האצטדיון בתאורה. אבל כשרק "הגל האדום" הואר זה נראה סתם עוד שלט ניאון, כלומר שלט לד.

    https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/20663842_1109715702494709_9145680005070888107_n.Xxx?oh=1453e154135be002d96f212f4322ea94&oe=59FD912C

    https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/20479871_1108114539321492_7981918043014492557_n.Xxx?oh=3095f3832643d6876cd548de3447c1d3&oe=5A322A49

    https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/20597029_1108114552654824_7466811288489464335_n.Xxx?oh=13e5766ebb5f9d914d3bff366a96ad2d&oe=59F61CE0

    https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/26731154_1205921212874157_9179967447739844963_n.Xxx?oh=393acac7b76ccc7297c163a51a0e62ef&oe=5AEE805F

    אני עדיין מחכה שיראו שינוי דווקא מתחת לשלט, וינצלו את החלל הריק שתחת היציע לפתיחת חדר כושר ואולמות אירובי כפי שהובטח במקום לראות את התריסים הסגורים.

    ובמחשבה שנייה, אני מעדיף דווקא לראות פיגומים ומנופים מאחורי היציעים שמפרקים חלקים מהחזיתות כדי לאפשר את הגבהת היציעים והרחבת הגג ובקיצור מרחיבים את האצטדיון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/1/18
  10. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,804
    לייקים שהתקבלו:
    718
    מסכים איתך, יכלו להשקיע יותר, אבל זה עדיין יפה מאוד.
     
  11. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,804
    לייקים שהתקבלו:
    718
    איפה אצטדיון וסרמיל איפה, איזה ימים זה היה, מתקן כדורסל ועמודים שמסתירים לעומת טרנר שנראה כמו עוד אצטדיון (אני צוחק כמובן).
    בהחלט יש לנו אצטדיון נהדר.
     
  12. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,991
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    מכבי שעריים מרחובות שירדה העונה לליגה א' (צפון) החליטה לשוב ולארח במגרש השכונתי שלה (בליגה הלאומית היא שיחקה באצטדיון בנס ציונה) לאחר שלזמן מה שקלה לארח באצטדיון של הפועל מרמורק היריבה (איצטוני) ופנתה אליה במאי 2017 בנושא אבל המו"מ בין הצדדים נכשל. ותזכןרת, איצטוני שופץ קלות הקיץ כמגרש אימונים, אבל את משחקיה בליגה הלאומית הפועל מרמורק תארח באצטדיון ברמלה.

    תקציב השיפוץ של המגרש בשעריים הוא כ200 אלף שקלים ולמרות התקוות לסיימו באמצע ספטמבר הובהר כי ככל הנראה יסתיים רק באוקטובר מה שמחייב אותה לארח משחק שתיים בתחילת העונה במגרש חלופי שכרגע אינו בנמצא.
    אין לנו בית – REHOVHOT רחובהוט

    כמו כן נראה שלא תוכל לקיים אותם במגרשי וייסגל המיועדים לשמש בעיקר את מחלקות הנוער של שעריים ומרמורק אך לא למשחקי הקבוצות הבוגרות. ואגב בהערת סוגריים מסתבר שעד כה אפילו לא העניקו "טופס 4" לצמד המגרשים שבמתחם וייסגל. אך העירייה מבטיחה כי יקבלו את האישורים וייחנכו רשמית באוגוסט.

    צמד מגרשי וייסגל (מופרדים בגדר רשת) שייחנכו רשמית החודש
    http://rehovhot.co.il/wp-content/uploads/2017/07/unnamed-24-1.Xxx


    לצורך השיפוץ במגרש שעריים נאלצו לסלק את עמודי התאורה שחצו את המגרש ל3 מיני מגרשים לאימוני ילדים לצד שיקום הדשא ועוד.

    המגרש הישן של שעריים עם עמודי התאורה שסולקו כעת. מספיק 200,000 שקלים לשפץ אותו?
    http://cdn.be106.net/p/Jt1a5997dd37895.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/8/17
  13. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,236
    לייקים שהתקבלו:
    489
    אה? תגיד, נראה לך שלעיריית עפולה יש עודפי תקציב שהיא צריכה לבזבז? כאילו שכבר אין דאגות בעיר הזאת, והם יכולים להקצות את עודפי התקציב שלהם לטובת תחרויות במתקנים אחרים.

    עד שהקבוצה המקומית לא תצדיק את הרחבת האצטדיון (עליית ליגה או עלייה ניכרת בממוצע הצופים), הרחבת האצטדיון תהיה יותר ממיותרת. חבל על הכסף.
     
  14. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    עמרי הרוב לא שולט כמעט באף עיר, בכל עיר שולט מיעוט, ואם המיעוט העפולאי שהכתיר את ראש העיר - רוצה מאי אילו סיבות איצטדיון רחב ידיים - זו החלטה שלו.

    היגיון לא נכנס לבניין העירייה.
     
  15. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,236
    לייקים שהתקבלו:
    489
    אם הדרישה להרחבת האצטדיון תגיע מהתושבים, זה יהיה סביר בהחלט לבצע אותה. העניין הוא שתואר למעלה שרעיון ההרחבה הוא לטובת קיום תחרות עם אצטדיונים נוספים בצפון, ולא לטובת הקבוצה המקומית (שבלאו הכי לא צריכה כרגע אצטידיון גדול יותר). לא נראה לי שתגיע דרישה הזויה כזאת מצד תושבי העיר.