אצטדיונים ומגרשי כדורגל בישראל

אין סיכוי שבת ים תבנה אצטדיון או תשפץ את האצטדיון הקיים שלה עבור קבוצות מחולון. אין בזה כדאיות כלכלית, שכן הקבוצות החולוניות לא מושכות מספיק קהל, וסביר להניח שחולון תרצה לבנות משהו מודרני עבור הקבוצות שלה (כבר שמעתי דיבורים על כך בעבר).

בת ים חושבת בצורה מגלומנית ולא נראה שפרוייקט עבור חולון זה משהו שיכול לעניין אותה. אני לא יודע בכלל אם יש כדאיות כלכלית בפרוייקט שהיא מתכננת, אבל נחייה ונראה. בכל מקרה, עד שאין טרקטורים בשטח, הפרוייקט הזה הוא לא יותר מקוריוז.

 

את הכדאיות מחשבים בעצם הסינים שיממנו את הבנייה. אולי מהמרים שאם כבר יהיה אצטדיון הפיתוי לאחת הקבוצות הגדולות בתל אביב לעבור אליו יהיה גדול יותר אם כי צריך לקחת בחשבון שזה עלול להיות יקר הרבה יותר ממה שכעת עולה לתל אביביות לשחק במושבה או נתניה וכנראה גם יקר מאירוח בבלומפילד המורחב. צריך לזכור שבשונה מסיטואציות שקבוצות קטנות כמו בני יהודה או הפועל חיפה משחקות באצטדיון עירוני כמו סמי עופר ובקרוב בלומפילד החדש, האצטדיון הזה אמור לפעול ברשות מקומית אחרת ולכן ספק אם "יעשו להם מחיר" כדי לשחק בו. כדי לכסות את עלות הבנייה יהיה לחץ להחכיר אותו ביוקר ולשווק מנויי אח"מים בתעריפים גבוהים ואני מניח שגם עבור משחקי הנבחרת הוא יתגלה כיקר יותר ביחס לעלות אירוח בבלומפילד המורחב.

ולגבי אצטדיון בחולון אני עצמי הזכרתי בעבר את התוכניות לבניית אצטדיון חדש ליד היכל טוטו חולון. אבל עובדה שחולון לא קרובה לבנות אחד כזה בעוד אצטדיון בת ים הנוכחי כבר קיים ולכן להעביר קבוצות מאצטדיון חולון ליד הבית קברות אליו זה פשוט הליך אורגני יותר. כבר במצבו הנוכחי ניתן לבדוק העברת חלק מקבוצות חולון (ואולי אפילו איחוד אחת מהחולוניות עם הפועל בת ים) אלו שמשחקות בליגה ב' (במיוחד לאחר שניסיון לאחד בחולון קבוצות נכשל, אז מה שנותר למצוא אולי בית חלופי ובמיוחד כשזה כל כך קרוב), ובעתיד ניתן להרים בו יציע נוסף שיהפוך אותו למשתלם לאירוח לפחות ברמת ליגה לאומית.

תוכנית הפיתוח ליד צומת חולון הכוללת אצטדיון, מגרשי אימונים ומתקן אתלטיקה ליד היכל טוטו חולון. נזכיר שגם התוכנית לבנות ביתן הוקי קרח בגודל אולימפי ב25 מיליון שקלים ליד האולם החצי אולימפי שנמצא לא הרחק מההיכל ופארק פרס, שתוכנן כבר בדצמבר 2014, עד כה טרם נבנה.

http://www.nirkotz.com/pictures/project_0795052001314888250.Xxx

 

ואפרופו חולון, העיר שוב יוצאת בהצהרה כי תשפץ את מגרשיה בקריית הספורט. אבל ברור למה עומס האימונים של הקבוצות הרבות מצדיק מעבר של חלקם לדעתי האישית לאצטדיון בבת ים.

סערת מגרשי הספורט: "נערכים לשיפוץ מקיף" - mynet חולון
סערת מגרשי הספורט: "נערכים לשיפוץ מקיף" - mynet bat yam - מיינט בת ים

http://cdn.isnet.co.il/dyncontent/tmp/233/2017_11_6_3726863e-c687-490b-9bf7-811b81ca9f0d_510_1000_Fit_.Xxx

 

ובגלל זה הם חיברו את הטיילת שלהם עם ראשל"צ?

הכל מתחיל ונגמר בכך שראש העיר חושב שזה לגיטימי לשבת עם אמיר כבירי, וכל המוסיף גורע.

 

מה הקשר? זו תוכנית שתוכננה מלפני זמן רב של יצירת קו טיילת רציף מהרצליה עד לראשל"צ. לא רואה בזה בעיה, גם עבור עיר שרוצה לחשוב בצורה "מגלומנית". מה גם שהטיילת הקטנה של ראשל"צ הרבה יותר מצליחה מהטיילת הארוכה של בת ים, כך שאולי יש רצון מצד בת ים לגרום "לגנוב" בליינים מהטיילת של ראשל"צ.

 

לגנוב לאן ? חוף תאיו (ותבדוק בהזדמנות זו בבעלות מי החוף) ?
אתה משווה את הטיילת של ראשון לביב השופכין שנקרא טיילת בת ים ? (סליחה, ביב שופכין עם קצת דק באמצע)
לאן אני אצא שם ? דומינוס פיצה ? לא נראה לי שיש מישהו מודאג מבין בעלי העסקים (המוצלחים והרבים) של טיילת ראשל'צ.

FIY הטיילת הנ"ל משרתת את תושבי ראשל"צ כדי להאריך את מסלול ההליכה שלהם, וכל רעיון אחר הינו בגדר מחשבה אישית בלבד.

 

אני לא יודע איפה הסינים עובדים בעולם, אבל אם הסטנדרט הוא איצטדיון סיני טיפוסי (גם חדש) אז המצב של בת ים לא הולך להיות מזהיר.

 

בת ים רגע לפניי קריסה טוטאלית.

העיר בגירעון של 8-9 ספרות ש"ח, מכרו את כל הקרקעות האחרונות שלהם בעבור נזיד עדשים (עד כמה שזכור לי פחות מ2% שטח פנוי יש בעיר), אין שטחי מסחר בעיר. ועד 3 שנים מהיום, היא אולי תהיה העיר הצפופה בישראל (כיום מס'3).

ועוד דבר קטן, לפני כמה חודשים העבריין המורשע נושא אות הקלון מר.שלמה "שלומי" לחיאני, ישב על כיסא ראש העיר בעת חגיגה עם ראש העיר המכהן.

מה אפשר לצפות ?

 

וכדרך אגב, אין שנה שעולה במועצת עיר אצלנו (חולון) איזו בקשה מטומטמת של עיריית בת-ים. (כסף, שטח, חלוקת הערים מחדש, או כל שטות אחרת).
כנ"ל ראשון לציון, אך ראש העיר שלהם דוב צור כבר הזהיר את עיריית בת ים שלא יבקשו בשנית. (ובעקבות כך הוא השפיל אותם ב2 אמצעי מדיה שונים)

מעיריית ת"א עד כמה שזכור לי הם כן קיבלו כסף.

 

בעוד כמה שנים לא תהיה יותר בת ים, לאחר שתתאחד עם ת"א.

 

זה לא אצטדיון סיני טיפוסי כי 1) הוא קטן יחסית ו2) הוא נטו לכדורגל ולא רב תכליתי המיועד גם לאתלטיקה כמו שאוהבים בסין. ומה זה הזלזול הזה בסין הלוואי עלינו חלק מהאצטדיונים והאולמות שבנו בסין בשנים האחרונות. להיפך הייתי נותן לסינים להיות מעורבים בפרוייקטים נוספים כמו קריית הספורט באשדוד ואילת, בארנה הענקית שמפנטזים לבנות ברמת השרון ועוד פרוייקטים. יש להם ידע בתכנון וביצוע מתקנים אסתטיים במיוחד, כוח עבודה וכסף לביצוע. כמובן שיש פה בעייה אחרת שלא היינו רוצים להפוך לאפריקה שסין שולטת בלא מעט מיזמי בנייה בה כולל בתחום אצטדיונים ובשנים האחרונות כמעט אין מדינה שאמורה לארח את אליפות אפריקה בכדורגל או המשחקים האפריקאיים בלי שסין תבנה לפחות חלק מהאצטדיונים כולל אצטדיונים לאומיים באפריקה. אבל כשאני רואה כמה כשלים ועיכובים היו למשל בבניית אצטדיון נתניה, הארנה בירושלים ועוד, אני יודע שהסינים היו מבצעים את העבודה מהר יותר ואולי גם זול יותר. תראה רק כמה זמן לקח מאז שכבירי זכה באצטדיון באפריל 2016, ובנובמבר 2016 כבר הוצגו ההדמיות שלו. לעומת זאת משרדים מקומיים מתכננים הרבה יותר לאט. בכל אופן לא נראה לי שהסינים עצמם מתעניינים כל כך במתקני הספורט בארץ מעניין אותם הרבה יותר תשתיות (מסילות, מנהרות, כבישים, פיתוח נמלי ים) ודירות (היו מעוניינים לבנות ערים שלמות מאפס כולל אחריות על התכנון). חלק מהאסטרטגיה שלהם היא גם בעלות על התשתית וזאת הסיבה שהתעניינו באצטדיון בת ים שלמעשה יהיה בבעלותם ל25 שנה בשונה מאצטדיונים אחרים שלרוב בבעלות עירונית.

סין גם לוקחת על עצמה אירוח טורנירים גדולים מעבר לאולימפיאדה. למשל אוניברסיאדה, משחקי אסיה, ועוד. יש בה גם כזה טורניר המשחקים הלאומיים שכל פעם מתארח בעיר אחרת שבונות לכבודו קריית ספורט שלמה. ומה שאני אוהב אישית זה שהם בונים קריית ספורט כמו סט מבנים תואם בשונה למשל מחוסר הקשר האדריכלי בין מתקני קריית הספורט במלחה בירושלים, במכון וינגייט, בהדר יוסף וכאלה. חוץ מזה יש להם גם ידע מעבר לאצטדיון עצמו בתשתיות מורכבות נוספות למשל ביצוע רכבת תחתית ליד האצטדיון.

תראה למשל פה איזה אצטדיונים חדשים יש בסין שחלקם עוד נכללים בקריית ספורט
Stadiums in People's Republic of China – StadiumDB.com

 

@צ. שיף לא דיברתי על ביצוע, אלא על תכנון. יצא לי להיות בלא-מעט איצטדיונים ואולמות סינים, והם, גם החדשים שבהם פשוט מתוכננים על ידי אנשים שמעולם לא היו באירוע ספורט.
בישראל יש הרבה מאוד מגבלות שלא קיימות בסין ולכן מאוד קשה להשוות בין המקומות.

 

זה לא מעניין ממש.
שיקראו לה בת ים או העיגול, אותו דבר מבחינתי.

הבעיה היא שהדבר הזה שמנהל את העיר, מציף את העיר בבתים בלי הכרה (ולא צריך להיות גאון גדול בשביל להבין למה), בונה לגובה כאילו מדובר במינ' מנהטן, בזמן שהתשתיות כיום לא יכולות כבר לא לעמוד בעוד מכוניות.
תכל'ס, ממש לא אכפת לי מה קורה אצלם בעיר, שאין להם חנייה וכו'.. הבעיה שהיא שהיציאה לכביש 20 בלתי אפשרית כבר כי מבת ים יוצאת כמות מכוניות לא הגיונית. ואחריי כל הבניות המיועדות, כבר אי אפשר להתקרב לשם. מ6:15 עד 20:00 יש פקקים בלי הפסקה, וזה בערך הכביש היחידי שמחבר את חולון (ולצערנו גם את בת ים) עם ת"א.

תהיו בטוחים שאם הטורקים היו מגיעים לכאן לבנות, האיצטדיון היה המרשים ביותר בארץ. וזמן עבודה קצר מהרגיל.

 

צפיפות זה לא דבר רע, תל אביב/בת ים/בני ברק הן ערים בצפיפות של עיר אירופאית שכולנו נוסעים להנות בה ולא מתלוננים על שום דבר. להיפך, צפיפות מאפשרת יעילות גבוהה יותר מבחינת תחבורה ציבורית, שתאפשר להוריד את הפקקים.
האידאל זה שאיחוד של רשויות יאפשר גם תכנון נכון יותר של המעבר בין האיזורים השונים. היום כל עיר בונה לעצמה מע"ר ומרכזי עסקים מניבי ארנונה, גם אם זה לא מתאים מבחינת התשתיות של העיר השנייה.

 

שיהיה הטורקים. גם הם די טובים בתכנון אצטדיונים ואני מניח גם שעלות הביצוע שלהם הוא לא בשמיים בשונה למשל מעלות בניית אצטדיונים ברוסיה למשל, אנגליה וצרפת. בשורה התחתונה אבל קשה לסמוך על איכות התכנון של מתקני ספורט בישראל ועל קצב ואיכות הביצוע שיש לקבלנים כמו בסין וטורקיה ועוד. אבל איכשהו קשה לי לדמיין משרד טורקי מקבל הזמנה לתכנון אצטדיון בישראל. יש לנו אגו גדול ומעדיפים לתת למשרדים ישראליים לתכנן וגם אם משרד זר מתכנן למשל כמו סמי עופר, מכרז התכנון בעבר לאצטדיון רמת גן החדש או הארנה בראשל"צ, גם שם מוסיפים משרד מקומי לשלב התכנון ושלא לדבר שחברת קבלנות ישראלית מופקדת על הביצוע והתוצאה היא עיכובים בהשלמת הבנייה או חללים שלא מפותחים ומנוצלים (למשל שטחי המסחר בסמי עופר או באצטדיון באר שבע או תחת הארנה בירושלים) גם כשהאצטדיונים פעילים. אצטדיון בת ים אמור להיות הראשון שגם מתוכנן וגם נבנה על ידי חברה מחו"ל (שתקים חברת בת מקומית) ועם כוח העבודה שלה ואני מניח שאם למשל התוכנית המקורית כוללת חניון תת קרקעי אז לא ישמיטו אותו בדרך. ואם מתוכנן שטח מסחרי אז הוא יפותח ויתופעל.

בכל אופן חלאס מיציתי בינתיים את השיחה והספקולציות על אצטדיון בת ים לפחות עד שיגיע מידע נוסף. צריך להמשיך לדבר על מה קורה במתקנים אחרים בארץ. למשל מתי רואים תמונות חדשות מסכנין וטבריה. מתי מתחילים לבנות את האצטדיונים בעראבה וקרית אונו וכפר קאסם (שמשחקת בו משבוע שעבר ביציעים זמניים). מתי חושפים את התוכנית העדכנית לאצטדיון רחובות ולאצטדיונים אחרים שבתכנון (יפיע, קרית ים, נהריה ועוד). וכמובן מתי חונכים את כל המגרשים האלה בליגות הנמוכות שאזכרתי כמו שדרות, בית שמש, גדרה, אור יהודה, גני תקווה ועוד. ויש לי גם שאלות דומות לגבי היכלי ספורט שבתכנון ובנייה מה קורה איתם מבחינת תכנון וביצוע.