מה זה שווה אם בסוף בשביל שעתיים של בילוי באיצטדיון אתה צריך לבלות 3-4 שעות בדרכים. גם האיצטדיון הנהדר בעולם לא יהיה שווה כלום. ובזה אני מאמין שאין גרועים מאיתנו. בסין לרוב האיצטדיונים בערים הגדולות יש תחת סאבווי במרחק הליכה.
http://[IMG]http://up419.siz.co.il/up3/jmjnz2yirh1n.Xxx[/IMG] http://up419.siz.co.il/up3/jmjnz2yirh1n.Xxx השבוע ממשכני בחולון, עד לטיילת ת"א, סה"כ מדובר בסביבות ה9ק"מ. יצאתי ב08:00 מהבית, רוצה לנחש כמה זמן לקח לי להגיע בתח"צ ? שעה ו-45 דקות. היום כל עיר בונה לעצמה, ודואגת לעצמה. ראה ערך:בני ברק וגבעתיים, שהגיעו לעצמאות כלכלית אף על פי חוסר בשטחי מסחר. אף אחד לא רוצה להתאחד עם בת ים, לא ראשל"צ ולא חולון. רק ת"א ומי יודע באמת למה. למה שתרצה לקחת על עצמך גירעון כזה עצום ? אין שום סיבה הגיונית. ובעיקר שיש את העננה של הגירעון, העיר צריכה לדעת להפיק את המקס', לא מכל מטר רבוע, אלא מכל סנטימטר רבוע. אבל בתכל'ס הם מכרו הכל תמורת נזיד עדשים והיום הם יושבים עם אמיר גרוס כבירי בשביל שיציל אותם. איך זה עבד פעם אחרונה שאמיר גרוס כבירי ניסה להציל אירגון ? נ.ב. משנות ה-70' יש לבת ים את אותן תלונות מפגרות, על חלוקת משאבים לא הוגנת ו"אכלו לי שתו לי" בלי סוף.
התגובה שלך מחזקת את העמדה שלי. הטיילת של ראשל"צ הרבה יותר מצליחה מזו של בת ים וזה חקוק חזק בתודעה של הציבור. בת ים יכולה להרוויח לא מעט מחיבור הטיילת. בכל מקרה, אולי יש לעיר איזה תוכנית לשדרוג הטיילת ולהפוך אותה למוקד בילוי ברמה של הטיילת של ראשל"צ (בשאיפה), ככה שאולי בעתיד יהיה לאן "לגנוב". לטעמי איחוד של גוש דן לעיר אחת שמחולקת לרובעים יכול לפתור לא מעט מהבעיות של גוש דן, אבל יש לא מעט אינטרסנטים שיתנגדו למהלך כזה.
חולון לא עיר צפופה בשום קנה מידה עולמי, אחת הסיבות שהתחבורה הציבורית בארץ כל כך גרועה (אחת מהן) היא שכל תחנה בהגדרה לא משרתת מספיק אנשים, אז או שמוסיפים תחנות או שמורידים תדירויות.
אין לאף אחד תמונה, בגדול אף אחד לא יודע מתי יורחב והאם יורחב, וגם אין באמת תכנון ולכן גם אם יש תמונות הם לא באמת רשמיות. מה שכן לגבי נתניה אתה יכול לראות את אצטדיון הדראגו של פורטו, אומרים שאם יסגרו את האצטדיון זה אמור להיראות בערך אותו דבר. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/Estádio_do_Dragão_%288468978586%29.Xxx/800px-Estádio_do_Dragão_%288468978586%29.Xxx https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%A6%D7%98%D7%93%D7%99%D7%95%D7%9F_%D7%94%D7%93%D7%A8%D7%92%D7%90%D7%95#/media/File:Est%C3%A1dio_do_Drag%C3%A3o_(8468978586).Xxx https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%A6%D7%98%D7%93%D7%99%D7%95%D7%9F_%D7%94%D7%93%D7%A8%D7%92%D7%90%D7%95#/media/File:Est%C3%A1dio_do_Drag%C3%A3o_(8468978586).Xxx
דווקא זכורה לי במעורפל הדמיה של אצטדיון נתניה עם יציעים מאחורי השערים שלא מחוברים לשני הקיימים, עם העמודים שמתחברים לרשתות ביניהם.
לאצטדיון המושבה מעולם לא הוצגה הדמיית שלב ב' למרות שהיא תוכננה. להבנתי היא היתה אמורה להיות בלי יציעים פינתיים כמו בטרנר סקיצת אצטדיון המושבה http://www.gab-arch.co.il/wp-content/uploads/2012/08/ptplan001.Xxx וסקיצה ישנה יותר שמציגה את מגרש האימונים הסינתטי בזווית אחרת ומראה שחלק מהחניון של האצטדיון בפינה הצפון מזרחית, תוכננה להכיל במקור גם היכל ספורט עירוני שיכול להכיל להערכתי עד 3000 צופים. http://www.files.org.il/BRPortalStorage/a/60/43/92-lqIeJhDkWU.Xxx לאצטדיון נתניה הוצג רק מודל ראשוני לשלב ב' שממש לא מדוייק ומבוסס על העיצוב הישן שלו כולל זרקורים פינתיים. שלב א' במודל הישןhttp://prdupl02.ynet.co.il/ForumFiles_2/15183794.Xxx שלב ב' שתואם למודל הישן http://www.gab-arch.co.il/wp-content/uploads/2012/08/natnyasection003.Xxx http://www.archijob.co.il/archijob_forums/images_upload/6-43797-20131110-0703.Xxx וכידוע שינו את העיצוב לעמודי תמיכה מסיביים במקום שבתחתית אחד מהם יש אפילו קופות. http://www.dori.co.il/uploads/thumbs/987371114c1b44aeb13520652e83f472.Xxx אבל עיצוב שלב ב' נותר בערך באותו קונספט למרות שהוא רחוק מביצוע. אבל ייתכן שבשלב הראשון למימושו ייבנו מאחורי השערים יציעים פתוחים ונמוכים ללא גג בגובה היציעים התחתונים האחרים ואז ייצא משהו כזה אבל משני הצדדים http://www.grosvenorservices.com/images/default-source/News/thomand-park.Xxx?sfvrsn=2 זה בערך מה שמכבי ת"א תכננה לעשות בתיאום עם עיריית נתניה. לפי המודל הזה כל יציע מאחורי שער היה מכיל לפחות 2000 צופים כדי להגדיל את האצטדיון לכ18,000 (ביצוע רק אחד משניהם היה מגדיל לכ16,000, וכנראה היציע מאחורי השער היה מיועד לאוהדי האורחות). אחד האופציות שנבחנו היתה גם שייבנו כיציעים זמניים וניתנים לפירוק (ואף שקלו יציע אחד זמני במקום שניים שיכיל אף 3500-3000 צופים) ואילו אחרת דיברה על ביצוע הרחבה קבועה. אבל כמו שרואים לא זה ולא זה קרה בסוף ומכבי בעצם ויתרה על ההרחבה. גם אצטדיון הברפלד בראשל"צ שתוכנן באותו משרד (גולדשמידט ארדיטי בן נעים) מעולם לא חשף הדמיות לאיך ייראה שלב ב' בו שנועד להגדילו למעל 12,000 על ידי השלמת היציעים מאחורי השערים בתצורת אליפסה ובטח לא את הדמיות שלב ג' שנועדו לבנות בו מפלס שני ולהגדיל את האצטדיון למעל 30,000 ולקרות אותו. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/RLZ_Haberfeld_Stadium_aerial_view_august_2013.Xxx סקיצת החתך לאצטדיון הברפלד עם היציע העליון העתידי וקירוי חלקי http://www.gab-arch.co.il/wp-content/uploads/2012/06/gab-rishon-stad-004.Xxx רק הדמייה של פיתוח מתחם האלף הסמוך מציגה הדמייה לא מחייבת של אצטדיון הברפלד המורחב בפינה משמאל ליד אגם הסופרלנד (מזמין מי שרוצה לערוך את התמונה ולהעלות את ההדמייה של האצטדיון בתמונה מוגדלת, אבל במילא לא יודע אם זאת הדמייה רשמית). אגב המקום המיועד לארנה הוא מאחורי המגדלים המתוכננים בפרוייקט "שער העיר" בימין התמונה ומוקף בשורת בנייני משרדים בחצי מעגל. ניתן לראות את הארנה מבצבצת בחלקה מאחורי המבנים (ולא זה לא המבנה העגול עם החור שנראה כמו אצטדיון) https://4.bp.blogspot.com/-WEvWvAEzEbs/V3kRHafX_JI/AAAAAAAAESc/CyzWorT3vTItIAITO6UehhFzaqgUAF6ngCLcB/s1600/tk%253B.Xxx עיצוב הארנה שתתחיל להיבנות ב2018 http://www.margolin-bros.com/wp-content/uploads/arena-rishon-2-300x300.Xxx
חביבי לא צריך לעשות צטט הודעה עם כל התמונות זה סתם מאריך את השרשור ההרחבה הסופית תהיה עד 24,000 כשהיציעים מאחורי השערים יהיו בגובה היציעים הקיימים כולל קירוי. אבל כמו שהסברתי תוכניות ההרחבה הראשוניות מדברות על בניית יציעים נמוכים וללא גג (הרי היציע בנתניה מחולק למפלס עליון ותחתון, ומדובר רק על בניית יציע תחתון) כשכל יציע יכיל 3000-2000 מקומות ואפילו צירפתי הדמייה מאצטדיון די דומה בעיר לימריק באירלנד שצורת הגג שלו דומה וגם בו יש 2 יציעים קטנים מאחורי השערים. אחר כך יבנו לפי הצורך גם את היציעים העליונים המעוגלים ואת הגגות התואמים. ובינינו נתניה בינתיים לא מצדיקה את העלות היקרה שתעלה השלמת האצטדיון ל24,000. אבל עלות בניית היציעים הנמוכים תהיה זולה בהרבה. חלק מההערכות שקראתי שיערו אותה בכ10 מיליון שקלים, תלוי כמובן אם זה יהיה נטו טריבונות על עמודי תמיכה או שמתחתיהם ישקיעו בבניית עוד תאי שירותים, מזנונים וכאלה. גם אם הם יהיו טריבונות נמוכות הם יצטרכו להתחשב בחומת האצטדיון, להיות חזקות מספיק כדי לאפשר לבנות מעליהן את התוספת בעתיד וגם יצטרכו להציב מעליהן את לוח התוצאות. ושאלה גם אם הם יתחברו איכשהו ליציעים הקיימים כך שיהיה אפשר ללכת תחת היציע סביב האצטדיון ושיהיו יציעים פינתיים בין היציעים הקיימים לחדשים או שהם יהיו מנותקים כמו בלימריק. http://www.grosvenorservices.com/images/default-source/News/thomand-park.Xxx?sfvrsn=2
השאלה היא באיזה תכולה האצטדיונים יורחבו, אם בכלל. לאצטדיון בנתניה פורסמה הדמיה של המראה ה"שלם" שלו, אבל לא מן הנמנע שהוא יורחב בצורה שונה בהתאם לצורך. לפ"ת לא ראיתי הדמיה. תיאורטית הוא יכול להיות מורחב למשהו בסגנון הזה (לריסה, יוון): http://www.sport24.gr/incoming/article3413757.ece/BINARY/w620/AEL_FC_ARENA.Xxx http://www.archello.com/sites/default/files/imagecache/header_detail_large/Pano29702972.Xxx גם הרחבה של האצטדיון בתהליך דומה לזה שעבר טדי היא אפשרית. הכל שאלה של צורך. כרגע אין.
בעיירה עראבה שקרובה לסכנין הניחו השבוע אבן פינה לאצטדיון העתידי. למי שעקב לפני כמה שבועות עוד דיווחתי שהאריכו את המכרזים להגשת הצעות מקבלנים ואני מניח שאם היה טקס לתחילת העבודות זה אומר שנבחר קבלן והתקבלו גם כל אישורי הבנייה. האצטדיון בסופו של דבר מתוכנן להכיל 5000 צופים ולעלות כ41 מיליון לכל מתחם הספורט שכולל גם מגרש אימונים ומסלול אתלטיקה קצרצר סביב מגרש קטרגל כשתחת היציעים יבנו באצטדיון גם שורת חנויות ויש גם תוכנית לתוספת אולם ספורט וחדר כושר במתחם. להבנתי האצטדיון עצמו אמור לעלות 25 מיליון. אבל בשלב ראשון נאמר בעבר שתיבנה רק טריבונה אחת ללא הקירוי כך שההשקעה הראשונית תהיה כ9 מיליון. האצטדיון תוכנן ע"י איימן טבעוני. ככה עשוי להיראות האצטדיון בשלב הראשון עם טריבונה אחת http://images.sonara.net/articles_img/upload/2015/02/10/1423584676//mal3ab%20korat%20qadam%20041.Xxx לתמונות מהטקס شوط كورة | وضع حجر الأساس لملعب كرة القدم في عرابة بمشاركة رئيس البلدية عرابة تحتفل بوضع حجر الأساس لاستاد عصري لكرة القدم | أخبار موقع العرب http://images.alarab.com/data/news/2017/11/04/831850/20171104101123alarab15072.Xxx http://images.alarab.com/data/news/2017/11/04/831850/20171104101122alarab15067.Xxx וככה ייראה האצטדיון כשיושלם. האמת כזה עיצוב יפה ב25 מיליון שקלים בלבד ממש משתלם. אותו קיבולת של אצטדיון עכו בחצי ממחיר הבנייה של טוטו עכו והרבה יותר מפואר. http://images.sonara.net/articles_img/upload/2016/12/28/1482952230//IMG_3807.Xxx
ואם הבנתי נכון בכפר מנדא משקיעים 4 וחצי מיליון שקלים בבנייה מחדש של האצטדיון הישן שיחופה בדשא סינתטי וישמש לאימונים ומשחקי הנוער לצד בניית מלתחות וחדר כושר. המגרש מיועד ל350 צופים. مجلس كفرمندا يعيد تخطيط وبناء الملعب البلدي القديم | أخبار موقع العرب PANET | مجلس كفرمندا يعيد تخطيط وبناء الملعب البلدي القديم http://images.alarab.com/data/news/2017/10/25/830421/2017102511080028224alarab.Xxx לשם השוואה האצטדיון החדש ביישוב שנפתח במרץ 2015 לכ2000 צופים (התמונה צולמה לפני השזרוע בקיץ ולכן הדשא רע) http://bldna.com/Files///news/2017-07/20170729-200356264863376.Xxx
בואו נהיה ריאלים לגבי האצטדיונים של הליגות הבכירות: * פ"ת לא יורחב כי אין שום צורך בכך עבור הקבוצות המקומיות (וגם אין שום תכנון בכלל). * נתניה לא יורחב גם כי אין צורך עבור הקבוצה המקומית וגם מכבי ת"א ירדה מהרעיון באופן סופי. * אצטדיון חדש בבת ים זה חלומות באספמיה. * אצטדיון חדש באשדוד יהיה אולי בעוד 15 שנה. * אותו כנ"ל לגבי כל הערים באזור השרון (אולי בעתיד הרחוק ישפצו בכפ"ס/הרצליה וגם זה רק אם המנהלת תחייב את הקבוצות). * גם בטדי לא יקרה השיפוץ שפורסם ב-ONE בעלות של מעל 120 מיליון ש"ח ובטח שלא ההרחבה ל-50 אלף מקומות. 3 הדברים הרלוונטיים היחידים שעומדים על הפרק: * דוחא - שיפוצים כלליים שמתקיימים כרגע כדי לשדרג את האצטדיון ואמורים להסתיים בעוד מספר חודשים. * בלומפילד - הרחבה ל-29,000 מושבים עם גג שיכסה רק כ-2500 מושבים ביציע המערבי (עבודות כבר מתקיימות בשטח, אין תקציב לקירוי מלא של האצטדיון). * טדי - השלמת הגג בדרומי, החלפת הכיסאות בצפוני ושיפוצים נוספים (אושר תקציב של 11.5 מיליון ש"ח וע"פ תכנון תקציב 2018 אמורים להתווסף עוד 3.5 מיליון ש"ח = סה"כ 15 מיליון ש"ח), בנוסף פורסם מכרז להתקנת מערכת סאונד חדשה באצטדיון (התקיים סיור קבלנים בשבוע שעבר והתאריך האחרון להגשת הצעות למכרז הוא ביום ראשון הקרוב 12.11).
הדברים היחידים על הפרק? זאת הגדרה מצומצמת. נכון שבליגת העל קשה לראות את רעננה, אשדוד, אשקלון בונות אצטדיון חדש ממש בקרוב וגם מכבי ת"א לוקה בחוסר רצינות עם כל ההכרזות על תכנון אצטדיון פרטי משלה שאפילו אין הסכמה על הרשות המקומית בו יוקם (ת"א, ר"ג, רמה"ש, אור יהודה?) והאמת מהבחירה של רמת השרון ללכת על תכנון ארנה ליד סינמה סיטי גלילות נראה שהיא פחות בונה על אצטדיון למכבי ליד הכפר הירוק אבל מי יודע אולי באמת בעתיד נגלה שמכבי תל אביב פשוט השתלטה על רמת השרון ויהיה לה גם ארנה לכדורסל וגם אצטדיון כדורגל. ואני גם לא שולל שבגלל המעורבות הסינית האצטדיון המיותר בבת ים אכן יקום. ובכל אופן גם בלומפילד מורחב זה משהו. וכמובן כמו במקרה של הפועל כפר סבא שהפסיקו לקדם את שיפוץ לויטה כשנפלה ליגה, אפשר לחשוש שנפילת קבוצות כמו רעננה, אשדוד ואשקלון לליגה הלאומית תאט את קידום התוכניות לאצטדיונים חדשים אף שאשדוד קצת יותר מתקדמת בקידום תוכנית לאצטדיון חדש ובמקביל כבר הכינה תוכנית מתאר חדשה לאצטדיון הישן להסבתו לשכונת מגורים. ובינתיים גם בליגה הלאומית יש יותר מדי שקט מכיוון רחובות, חדרה (שעדיין בשלבי תכנון), הרחבת לויטה בכפר סבא שהוקפאה או שיפוץ אצטדיון הרצליה (למרות שהתוכנית שלו מוכנה לפחות לשלב א' שלה שכולל קירוי היציע המערבי, אבל בשל חולשת הקבוצה ומיעוד האוהדים לא נראה שהשיפוץ בראש התוכניות של העירייה שמעדיפה בכלל לקדם בניית אולם כדורסל חדש). אבל חלק ניכר מהם ניתן יהיה לשפוט רק עוד 5 שנים מהיום מה נבנה מה נפתח ומה נשאר בתוכנית מגירה עתידית. למשל מספיק שהפועל כפר סבא תשוב לליגת העל כדי ללחוץ שוב על שיפוץ לויטה והוספת טריבונה בו (פחות סביר שיאשרו הריסת הטריבונה הישנה ולמעשה בניית האצטדיון מחדש) וגם נצרת נערכת מבחינה רעיונית לבניית טריבונה נוספת לאצטדיון עילוט. ומצד שני ראשל"צ למשל נמנעת מלקדם תוכנית הרחבה לאצטדיון הברפלד. ויש גם מתקנים כאלה שאני חושד שיתכננו להם הרחבה בעת הצורך רק שכעת לא עולה הצורך למשל באצטדיון לוד, עפולה, נצרת עילית, רמלה אולי ועוד. ואני תוהה מתי יימצא הסדר לאצטדיון עבור הפועל רמת גן שמסרבת לעבור לוינטר. מה שבטוח הרחבת אצטדיון קיים כמו עילוט ולויטה ואפילו שדרוג יציעים קיימים בקירוי ועוד (למשל מתכננים קירוי היציע המרכזי בנצרת עילית ובהרצליה) הרבה יותר רלוונטי מקידום אצטדיונים חדשים מאפס. אבל חלק ניכר מהמהפכה דווקא תבוא מלמטה ואני לא מדבר על אצטדיוני ליגה ג' ל300 צופים אלא מתקנים קצת יותר רציניים. למשל טבריה שבאמצע בנייה או שדרות שבקרוב ייפתח, כפר קאסם, עראבה, רהט, אילת, קרית ביאליק, קרית אתא, קרית אונו, נהריה, מגדל העמק ועוד כמה. חלקם עם תוכניות מוכנות (אילת, כפר קאסם, עראבה, קרית ביאליק, קרית אתא, קרית אונו) ואחרים עדיין בשלבי תכנון. אני מגלה אופטימיות זהירה לגבי שיפור נוסף באיכות מתקנים ב5 שנים הקרובות.
