אצטדיונים ומגרשי כדורגל בישראל

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by עומר, May 29, 2015.

  1. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    11,995
    Likes Received:
    677
    Gender:
    Male
    אני לא אפתח פה את כל הדיון מחדש שרובו ניהלנו בעמודים הקודמים. במציאות של מגבלת הקרקע בת"א ובכלל של ישראל (ובמגבלת יוקר עלויות הבנייה פה) לא יקצו אצטדיון לכל קבוצה גדולה ובטח שלא מגרש לכל קבוצה קטנה מליגות נמוכות יותר אז תשכח מזה שאצטדיון בלומפילד יישאר רק לקבוצה אחת (הפועל ת"א), שבני יהודה תקבל אצטדיון נפרד (אצטדיון הפארק), ושמכבי יפו תקבל אצטדיון ממשי משלה ועוד אצטדיון נוסף למכבי בתוך ת"א. איכשהו ידאגו להלביש לפחות 2 קבוצות לכל מגרש, ולא כולל עומסים נוספים אפשריים כמו למשל משחקי הנבחרת והופעות בבלומפילד ואולי גם הכנסת ענפים נוספים לאצטדיונים בת"א (למשל העברת משחקי נבחרות הרוגבי של ישראל מאצטדיון וינגייט אל אצטדיון הפארק בת"א אם יוקם).

    ואצטדיון למכבי בשטח האצטדיון הלאומי בר"ג זה כמעט הכי ת"א שיש לשטח שמחוץ לעיר (ואני חוזר עיריית ר"ג מעדיפה לשדרג את אצטדיון וינטר ל2 הקבוצות העירוניות או להקים להם אצטדיון משותף חדש ליד וינטר אבל לא מתכוונת להקצות שטח לאצטדיון נפרד להפועל ר"ג). זה בטח קרוב יותר מהשטח שהציעה בת ים לאצטדיון עבור הפועל ת"א. על פי התוכניות לבנייה בצומת חולון, מכבי ת"א בכלל מתכוונת להקים לעצמה בעשור הבא קומפלקס אימונים חלופי במקום קריית שלום איפשהו בצפון ת"א או אפילו רמה"ש. וגם אם בית"ר ת"א תיפרד מרמלה, מתכננים בכל מקרה ברמלה אצטדיון חדש כי בשטח האצטדיון הנוכחי כבר מתכננים מגדלי מגורים כמו המגדלים שלצידו וכי האצטדיון הנוכחי נבנה על בסיס שלד זמני ולא יציעי קבע.

    לכן הכי הרבה מתקנים שיהיה באזור תל אביב יהיו משהו כזה.
    אצטדיון 40,000 במקום האצטדיון הלאומי בר"ג לנבחרת ולמכבי ת"א (נזכיר שבינתיים בלומפילד יארח גם אותם).
    אצטדיון 29,000 בלומפילד החדש ביפו להפועל ת"א (וכנראה גם בני יהודה) שיהיה גם זירת הופעות מרכזית.
    אצטדיון 8-7 אלף בפארק בגין ליד ספורטק דרום לבני יהודה או במודל קטן יותר (אפילו רק 3-2 אלף) לשאר התל אביביות שיכול להיות גם מתקן מתוחכם יותר ולשמש למשל גם לרוגבי ופוטבול.
    מגרשי ספורטק דרום ומגרשים נוספים כמו גדנ"ע יהודה, מגרשים לקבוצות הקטנות שיתאימו גם לליגה א' (יחליף גם מגרשים כמו מגרשי ספורטק צפון). לקבוצות שיגיעו ללאומית כבר יהיה את אצטדיון הפארק.

    לא יוקמו מהר (או לא יוקמו בכלל):
    אצטדיון בת ים (להפועל ת"א שיש לה את בלומפילד)
    אצטדיון צומת חולון (נועד להחליף את בלומפילד, אבל מששופץ בלומפילד לא יוקם)
    אצטדיון למכבי ת"א בצפון ת"א (מקסימום תקים רק מגרשי אימונים בצפון תל אביב)
    אצטדיון לאומי נפרד עם 50,000 מקומות בר"ג או רמה"ש (מיותר אם לא ישמש גם קבוצה כמו מכבי מלבד הנבחרת).
     
    Last edited: Feb 25, 2019
  2. HHFC1924 Member

    Joined:
    Feb 3, 2019
    Messages:
    2,878
    Likes Received:
    303
    Gender:
    Male
    למכבי תל אביב יש את התקציב הגדול במדינה. היא לא יכולה להקים לעצמה אצטדיון? כל קבוצה בעולם עם תקציב כמו שלה עושה את זה
     
  3. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    11,995
    Likes Received:
    677
    Gender:
    Male
    לא כל מדינה בעולם יש שלטון ריכוזי בקרקעות כמו אצלנו. וגולדהאר לא טיפש לא מעניין אותו לבנות אצטדיון על הקרקע הכי יקרה (עוד רגע תגיד לו יש שטח פנוי בכיכר המדינה בול לאצטדיון) ואם כן לבנות אז הוא רוצה להעמיס עליו פרויקטים נוספים כמו שטחי מסחר ועוד. גם הרעיון שמכבי תתפנה מקריית שלום למקום חלופי זה בתנאי שהקרקע החלופית זולה יותר. כרגע האצטדיון הכי רלוונטי למכבי זה באצטדיון רמת גן ובטח לא בתל אביב עצמה ולא משנה אם תמצא שטחים פנויים בצפון הרחוק של העיר או במקום שדה דב. בינתיים גם התרשמתי שאין לו כוונה לבנות אצטדיון בבעלות מלאה אלא רצון להיות שותף בבעלות ופרויקט אצטדיון רמת גן למשל תוכנן להיות בבעלות משולשת של עיריות ת"א ור"ג ושל גולדהאר.

    חוץ מזה שלטובת המדינה עדיף שלא יהיה למכבי אצטדיון פרטי. למשל עשו מחקר מה עשתה הבעלות הפרטית של יובנטוס על האצטדיון שלה בטורינו בזמן ששאר הקבוצות החשובות באיטליה משחקות באצטדיונים עירוניים וזה הפך אותה לדומיננטית מדי וקשה לקבוצות אחרות לזכות באליפות באיטליה מאז שהוא נפתח (ובינתיים אף מיזם מאלו שרוצים אצטדיונים פרטיים באיטליה לא התממש). אף אחד פה לא צריך ליצור אפליה בין קבוצה עם מתקן פרטי לקבוצות שמשחקות תמורת תשלום במתקנים העירוניים הציבוריים.

    ואם ללמוד משהו גם מכישלון הפרויקט לאצטדיון בבת ים להפועל ת"א זה שמי שבפועל יחזיק בבעלות על אצטדיון פרטי יהיה גולדהאר, לא מכבי. מה שאומר שאם יום אחד ירצה למכור את הקבוצה אבל ימשיך להיות הבעלים של האצטדיון, הוא יוכל לסחוט דמי שימוש מוגזמים ממנה, אף יותר ממה שהעירייה דורשת. ואילו הסיפור של אצטדיון וינטר שגם הוא בבעלות עמותה וקשה לגרום לכל הקבוצות בר"ג לשחק בו, הוא עוד לקח שבמונחים שלנו עדיף שאצטדיון יהיה בבעלות עירונית (למרות שיש עיריות שמזניחות את האצטדיונים שלהם, ת"א זאת לא סתם עירייה ואני מניח שתשמור על מתקנים מתוחזקים ברמה טובה יותר וגם אם מוניציפלית אצטדיון מכבי יוקם בשטח ר"ג, אם עיריות ת"א ור"ג יהיו שותפות בו אני עדיין מקווה לרמת תחזוקה טובה). בקיצור לא צריך כאן כאב ראש של אצטדיון פרטי לחלוטין, ולא אצטדיון פרטי שיוקם על בסיס הלוואות שיגייס גולדהאר ובמקרה שלא יפרע אותם תהפוך הבעלות לקרב מול נושים. תן אצטדיון ציבורי בבעלות עירונית, במימון חלקי של הטוטו ולגולדהאר מקסימום אחוזי שותפות או בעלות על חלקים מהאצטדיון כמו שטחי המסחר והשתתפות ברווחים כמו אירוח משחקי הנבחרת אבל לא בעלות פרטית שמפלה אותו לטובה על פני בעלי קבוצות אחרות חסרות אצטדיון פרטי.
     
    Last edited: Feb 25, 2019
  4. HHFC1924 Member

    Joined:
    Feb 3, 2019
    Messages:
    2,878
    Likes Received:
    303
    Gender:
    Male
    מקווה שהמצב במדינה ישמנה בשביל שיהיה בנייה מוגברת יותר של אצטדיונים נוספים
     
    Last edited: Feb 25, 2019
  5. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    11,995
    Likes Received:
    677
    Gender:
    Male
    קרקע זה רק חלק. האתגר האמיתי זה עלות הבנייה עצמה. אין לנו פה אצטדיונים בתקציבים צנועים כמו רומניה והונגריה וטורקיה וכל אצטדיון הופך לממש יקר וכל עירייה חושבת ומהססת משך שנים לפני שהיא מתחילה פרויקט בניית אצטדיון.
     
  6. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 6, 2005
    Messages:
    10,783
    Likes Received:
    2,428
    Gender:
    Male
    רצוי שיהיה למכבי ת"א ולהפעול אצטדיון משלהן.
    מקווה שיתנו לגולדהר לבנות בר"ג ושישמש גם את הנבחרת,הפועל תישאר בבלומפילד. כולם מרוצים.
     
  7. katamoni Member

    Joined:
    Feb 25, 2011
    Messages:
    843
    Likes Received:
    180
    אצטדיון טדי משתדרג: היציע הדרומי יקורה
    סופי: ביולי 2019, היציע הדרומי באצטדיון טדי ייקורה - 0404
    אצטדיון טדי: ייבנה גג מעל היציע הדרומי בקיץ 2019 | ספורט 1
    קירוי היציע הדרומי באצטדיון טדי יושלם ביולי 2019 | ירושלים | לוקאל - הפורטל המקומי הגדול בישראל

    נקודות עיקריות מתוך הכתבות:
    * השלמת הקירוי ביציע הדרומי בעיצומה וצפויה להסתיים ביולי 2019.
    * בתקופה הקרובה תצא החברה העירונית אריאל למכרז להקמת 8 תאי צפייה חדישים ביציע המערבי והקמת חדר שידור לעיתונאים וחדר בקרה לאנשי הביטחון לניהול האצטדיון (בנוסף, כבר פורסם מכרז להקמת מעלית לתאי הצפייה החדשים).
    * תושלם התקנת מערכת ההגברה ביציע הדרומי.
    * יועתק מסך הצפייה הגדול מהיציע המזרחי ליציע הדרומי החדש (בדיוק כמו המסך השני שממוקם ביציע הצפוני).


    תמונה ממשתמש בשם שי מפורום בית"ר.נט:
    https://i.imgur.com/qX8q4jU.Xxx

    ותמונה מאתר 0404:
    https://www.0404.co.il/wp-content/uploads/2019/02/WhatsApp-Image-2019-02-21-at-12.00.33-1.Xxx

    עכשיו נותר רק לקוות שאת הדבר הבאמת אחרון ואולי הכי זול וקל לביצוע - החלפת הכיסאות ביציע הצפוני, יבצעו כבר בסבב השיפוצים המאסיבי הנוכחי ולא ידחו את זה שוב.
     
    Last edited: Feb 25, 2019
  8. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,392
    Likes Received:
    4,942
    Gender:
    Male
    האיצטדיון בשכונת התקווה כרגע לא עומד בקריטריונים של אירוח משחקים מליגת העל?
     
  9. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    11,995
    Likes Received:
    677
    Gender:
    Male
    אני אפילו לא בטוח שהוא עומד בקריטריונים לאירוח בליגה הלאומית. ובטח שלא בליגת העל.
     
  10. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    11,995
    Likes Received:
    677
    Gender:
    Male
    http://www.local.co.il/sysvault/docsfiles1/cd17e38e87-0136-462f-97ce-1ffe8201fafe.Xxx

    לגבי טדי לא צוין כי העלות המשוערת לשיפוצים כ20 מיליון שקלים (מתוכם 14 רק על הקירוי בדרומי). כמו כן שום כתבה עליו לא ציינה שיוחלפו הכיסאות בצפוני בסבב הזה. לא הבנתי גם האם תאי הצפייה יותקנו בו במהלך הקיץ הקרוב והאם יושלמו לפני תחילת העונה הבאה או לפחות לפני משחק הנבחרת מול פולין.

    אני רק מזכיר את ההדמייה המבאסת הזאת בקשר לצפוני
    https://www.sport5.co.il/Sip_Storage/FILES/2/size475x318/907692.Xxx
     
    Last edited: Feb 25, 2019
  11. HHFC1924 Member

    Joined:
    Feb 3, 2019
    Messages:
    2,878
    Likes Received:
    303
    Gender:
    Male
    יש שם יציע שלם שמתפרק לאט לאט ואף אחד בבני יהודה לא דואג לתקן את זה וגם העירייה לא תומכת בעניין. תכלס לא מבין למה המשיכו לבחור ברון חולדאי שידוע כאחד שעושה רע לעיר. הוא גם לא דואג ליותר חנייה ליד בלומפילד בטענה שהוא רוצה לקדם את התחבורה הציבורית בזמן שהכבישים ליד האצטדיון צרים מדי ובזמן של עומס בכביש האוטובוסים יכולים להתעכב שם. קיצר תושבי תל אביב בחרו בבחירות להישאר עם המצב הנוראי שהם כלכך סבלו והתלוננו עליו.
     
  12. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    11,995
    Likes Received:
    677
    Gender:
    Male
    בני יהודה מזמן לא משחקת בו (רק מתאמנת). המגרש גם לא פונה צפונה-דרומה אלא מזרחה-מערבה. בני יהודה עצמה ולפניה קבוצות אחרות במילא דיברו על "אצטדיון הפארק" ליד ספורטק דרום בפארק בגין אז למה שישקיעו כסף לשיפוץ במגרש הישן? ובאשר להחלטה לשפץ את בלומפילד במקום לבנות אצטדיון חדש בצומת חולון למשל סמוך למרכז תחבורתי שלם (רכבת, רכבת קלה, רכבת תחתית, תחנות אוטובוס) ברור שהיא באה על חשבון משהו כמו שטחי חנייה (במיוחד שלא הרסו אותו לחלוטין, בנו חנייה ומעליה אצטדיון, וגם החליטו שלא להרוס את גן כרונינגן לטובת חנייה, כל מה שמציעים זה שבכל תוכניות הבנייה ברחובות סביבו יהיו הסדרי חנייה בימי משחקים ושאטלים מחניונים רחוקים יותר) גישה תחבורתית (אי אפשר לבנות רק על הקו האדום של הרכבת הקלה, זה בטח לא מספיק להסיע את כל האוהדים, וגם ייקח עוד כמה שנים עד שהיא בכלל תתחיל לפעול) ועוד פשרות (למשל בהיעדר רחבות גדולות סביב האצטדיון, הודיעו שבימי משחקים יסגרו את הרחובות המקיפים אותו כדי שיתפקדו כמו מדרחוב).

    באידיאל אם משמרים את בלומפילד ולא הורסים לפרויקט נדל"ן היו דווקא צריכים להקטין את בלומפילד לפחות מ10,000 צופים ולהפוך אותו ליותר מודרני עם קירוי קל ולהשאיר אותו לבני יהודה והקבוצות הקטנות כמו מכבי יפו במקום מגרשים כמו אצטדיון התקווה ואצטדיון גאון, ואילו להפועל ולמכבי לדאוג לאצטדיון או אצטדיונים גדולים יותר במיקום תחבורתי נגיש יותר. אז גם העומס התחבורתי על בלומפילד היה קטן יותר. ואם כן להרחיב אותו אז רק בתנאי שתוואי המטרו של תל אביב יחלוף גם לידו (אפילו תחנה תת קרקעית תחת היציע!) ותוביל גם למרכזי תחבורה נוספים כמו צומת חולון ותחנות רכבת ישראל לצד הסדרי חנייה עם חניון תת קרקעי תחתיו או לפחות תחת גן כרונינגן. זה ההבדל בין השיפוץ שלו לבין שיפוץ אצטדיונים ישנים בחו"ל. שם כשמשפצים או בונים אצטדיון חדש בלב העיר, זה בגלל שהוא גם נגיש תחבורתית. אבל לא יודע אם אפשר להאשים בזה את חולדאי. משרד התחבורה וגופים נוספים הם אלו שבאמת שולטים בתוכניות התחבורה המטרופוליניות של גוש דן ואם לא תכננו מטרו לבלומפילד זה אשמתם. אני מזכיר שגם ברמת גן למשל ראש העיר ביקר את תוכניות המטרו של גוש דן שהוא לא כולל תחנה באזור האצטדיון הלאומי ברמת גן.
     
    Last edited: Feb 25, 2019
  13. HHFC1924 Member

    Joined:
    Feb 3, 2019
    Messages:
    2,878
    Likes Received:
    303
    Gender:
    Male
    הפואנטה בהדמיה היא לא מה יעשו עם הכיסאות בצפוני אלא איך יראו תאי הצפיה ובכלל השדרוגים האמיתיים שהרבה יותר מעניינים מהחלפת כיסאות.
    התא נראה פה לא רע בכלל וכה חדשני.
    מקווה שיסיימו את השיפוצים במהרה ובאוגוסט בית"ר וקטמון (שאני מקווה שתעלה ליגה) יקבלו אצטדיון איכותי ומפואר.
     
  14. danielone Member

    Joined:
    Oct 28, 2010
    Messages:
    2,353
    Likes Received:
    353
    בפעם האחרונה שנצרת עלית שיחקה בליגת העל היא שיחקה באצטדיון הביתי גרין. במידה והיא תעלה ליגה, האם האצטדיון מאושר כיום לליגת העל? אם כן, אני מעריך שגם עפולה תבקש לארח שם במידה ותעלה.
     
  15. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 30, 2002
    Messages:
    18,671
    Likes Received:
    1,938
    Gender:
    Male
    אם האיצטדיון ברמלה לא קיבל אישור לליגת על אז סביר להניח שגם גרין לא יקבל.
    בחורף שם זה בושה שמאשרים לשחק כןדרגל.