אצטדיונים ומגרשי כדורגל בישראל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י עומר, ‏29/5/15.

  1. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,235
    לייקים שהתקבלו:
    488
    בכל האצטדיונים בעולם בהם השיפוע העליון נבנה בצורה תלולה נהוג להתקין מעקות בטיחות. הזוי שחסכו גם על זה בבלומפילד.

    הנה כמה דוגמאות...

    המסטאייה בוולנסיה:
    http://for91days.com/photos/Valencia/Valencia%20Mestalla/25%20%20DSC05149%20Mestalla%20Valencia%20CF%202015%20www.for91days.com1.Xxx

    הברנבאו:
    https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/02/f4/ac/3d/bernabeu-stadium-estadio.Xxx

    האצטדיון הלאומי בוורשה:
    http://3.bp.blogspot.com/-7ggfGaRMlSM/VU-IBW9c6dI/AAAAAAAAKhE/16zlnrWUTrE/s1600/096.Xxx
     
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,374
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    לא אותה זווית ולא אותם גבהים.
     
    rivaldo אוהב/ת את זה.
  3. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,235
    לייקים שהתקבלו:
    488
    מה שרלוונטי בעיקר זה הזווית. הגובה פחות משחק כאן תפקיד לדעתי. אני מעריך שברגע שהיציע תלול מדי, התקנה של מעקות בטיחות זה דבר הכרחי על מנת שהאצטדיון לקבל אישור בטיחות (זה גם סותר את מה שכתבתי לפני כן. מן הסתם שענייני בטיחות הם לא דברים שניתן לחסוך עליהם. יש תקן שהאצטדיון חייב לעמוד בו). כנראה שהזווית בבלומפילד לא מצדיקה התקנה של מעקות בטיחות.
     
  4. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,983
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    למי שרוצה לקרוא את הכתבה באתר ישראל היום
    פחד גבהים | ישראל היום

    ועוד כתבה מהיום על בלומפילד
    בלומפילד צפוי להיפתח בזמן, אך ישנם לא מעט ליקויים. תמונת מצב | ספורט 1

    אני חייב לציין שהם כותבים במפורש שהבעיה לא בזווית תלולה באופן חריג (בלומפילד לא תלול עד כדי כך כמו חלק מהדוגמאות שצוינו מחו"ל) אלא רק תחושה אפשרית של סחרחורת קלה בשל זוויות הצפייה ממרומי היציע המרכזי המזרחי. אני זוכר שלמשל טענו שיש "ורטיגו" גם בהיכל התרבות של באר שבע בשל השילוב של הקירות הנוטים באלכסון. בקיצור זה תחושה רגעית של אשליה אופטית ולא בשל חריגה יתרה בזווית בנייה תלולה במיוחד (ואני לא אתחיל למדוד מה הגובה של המושבים העליונים ביציע המזרחי בבלומפילד בהשוואה לגובה הישיבה במושבים העליונים באצטדיון הלאומי למשל. לכולם ברור שבבלומפילד לא היה נבנה יציע גבוה כזה אם היו נשארים עם התוכניות הקודמות להרחיבו לכ24,000 מושבים ואם לא היו אילוצים של שטח שמנעו מלפזר את המושבים בצורה אחידה יותר כמו למשל הפחתת שורות ביציע המזרחי ותוספת שורות בצפוני ובדרומי). וצריך לזכור שאחד מההבדלים הארכיטקטוניים בין אצטדיון מודרני (או היכל ספורט מודרני) לבין מתקנים מיושנים הוא שכיום מקובל לתכנן טריבונות בזווית תלולה יותר מבעבר מה שמשפר את זוויות הצפייה והאקוסטיקה של העידוד לקהל. בסופו של דבר המזרחי בבלומפילד זה עדיין לא המערבי של אנפילד, למרות התצורה הדומה. ואם כבר אני זוכר ששיבשו חנוכת מתקני ספורט בשל זוויות תלולות זה היה על גובה מדרגות לא תקני (סיפורים שעיכבו למשל את חנוכת אולם רלף קליין ביבנה ואת הטריבונה המורחבת של היכל הקריה באשדוד) ולא על זוויות הטריבונות עצמם שנבנים רק לאחר הליך תכנון ואישור ממושכים.

    אבל בלי קשר ישיר, אם רוצים לדון בהכנסה לליגת העל "יציעי עמידה" עם מושבים מתקפלים ומעקות בטיחות (ואפרופו בכתבה הם כתבו שהם שקלו מעקות בטון, לא מעקות ברזל לכל השורות) כמו שמקובל בחלק מהליגות באירופה זה נושא דיון בפני עצמו ושלא קשור רק לבלומפילד אלא באותה מידה לטרנר, המושבה, נתניה, סמי עופר, טדי ואצטדיונים חדישים אחרים בליגות. ובכל מקרה אם ניקח את בלומפילד למשל, מן הסתם היו מבקשים להקים את יציעי העמידה דווקא ביציעים מאחורי השערים המזוהים עם מכבי ת"א (הצפוני) והפועל ת"א (הדרומי) ולא ביציע המזרחי העליון שכל התלונות על התחושה המסחררת האפשרית מתמקדים בו. ואגב עוד משהו, כלל לא בטוח שיושיבו קהל בטריבונה המזרחית למעלה בכל המשחקים של הפועל ת"א ובני יהודה שאינם סולד אאוט. עיקר ההושבה שם צפויה במשחקי מכבי ת"א ואולי גם במשחקי נבחרת אטרקטיביים ובהופעות, ואז לפי הטיעון שלהם בעת ישיבה מלאה התחושה המסחררת ממילא תפחת. ומעניין אגב האם תוספת קירוי מלא סטייל אנפילד מעל כל היציע המזרחי והמערבי תשפר את התחושה או שלא תשפיע.

    היכל התרבות בבאר שבע, אז התלוננו על סחרחורת, אבל זה לא מנע את התפעול שלו.
    http://carmelbusiness.co.il/wp-content/uploads/2016/11/beer-sheva-9-960x500.Xxx

    בלומפילד היום במבט כללי
    https://scontent.fhfa1-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/67529262_2292137487716632_8503659754269179904_n.Xxx?_nc_cat=105&_nc_oc=AQmnAeaFxUCnoW_8UJS5XkEmFLrqH5EiWWo_PLMzPVA_jdAvO6LxfpiIiuavLb7UGQlEWMDY801GLZ_v9sPiJr6G&_nc_ht=scontent.fhfa1-2.fna&oh=cbd28697859116eaa2efcd31c0906026&oe=5DA3BBE7
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/8/19
  5. schmal85 Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/12
    הודעות:
    132
    לייקים שהתקבלו:
    29
    מין:
    זכר
    בלומפילד מהיום- לוח תוצאות כמעט מוכן, המשטח להשתלת הדשא שיבוא כמעט מוכן
    https://scontent.fsdv1-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/67913450_1764609837004693_5764929108710522880_n.Xxx?_nc_cat=100&_nc_oc=AQmr69izbp3uK-DDkivsxfKnI72wVHAIwAx4d9FiJFeQw07xB0eUknsDtuzNGACnMcw&_nc_ht=scontent.fsdv1-2.fna&oh=b78fecbb46e99cbda3cfbc7b5ee1edc2&oe=5DD44611
    https://scontent.fsdv1-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/67938809_1764609773671366_9182359952491020288_n.Xxx?_nc_cat=111&_nc_oc=AQlAEpp_dXSj5EItyMqHTYQ_3ZOwFaODun1AZ8F4qHxMaK3ki7Dg1dAiK3-ptZJ3X3Q&_nc_ht=scontent.fsdv1-2.fna&oh=96f95d3b43c1a2e6888c179ec0b36eb8&oe=5DDBD71D
     
    Maccabi_Haifa אוהב/ת את זה.
  6. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    נראה מהתמונות שהייחודיות והאקוסטיקה של האצטדיון תישמר.

    כלומר זה עדיין בלומפילד, לא אצטדיון אחר לגמרי.
     
  7. schmal85 Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/12
    הודעות:
    132
    לייקים שהתקבלו:
    29
    מין:
    זכר
    לדעתי הצורה מלכתחילה נשמרה, היציעים הוגבהו חוץ מ7-8 שקיבלו תוספת קומה.
    לגבי האקוסטיקה אני לא בטוח כי עוד לא סיימו את החיפוי וזה יכול מאוד לפגוע באקוסטיקה
     
  8. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    לא ברור לי עניין הקיר הלבן (חיפוי חיצוני) שמאחורי היציעים שמאחורי השערים.
     
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,374
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    זה קיר אקוסטי, די זול אבל אמור לעשות את העבודה, מורכב מקונסטרוקציה שיוצרת את הצורה החיצונית, סוג של איסכוריות מכל צד שלו ובנוסף לזה שכבה פנימית של צמר סלעים שהוא חומר בידוד. כל זה מחופה ביריעות מתכת לבנה.
    בשלב הזה זה הושלם רק מאחורי השערים, וזה יושלם סביב שאר האיצטדיון בהמשכים, ובינתיים התקינו רק את הקיר הפנימי.
     
  10. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,983
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    ראש העירייה רון חולדאי בסיור באצטדיון. על פי התכנון ביום שני יתחילו לפרוס את הדשא. ואני רוצה להבין מתי תושלם התקנתו של המסך השני. ואגב כפי שפרסמתי לפני כמה ימים אכן הוחלט שהמשחק של בני יהודה יקדים את המשחק של הפועל ת"א כדי לשמש כפיילוט להשקת האצטדיון מחדש במשחק שצפוי כמובן להביא קהל קטן יותר משל המשחק אחריו עם הפועל ת"א.
    ?????? ???? ?????????: ????? ??? ???? ???
    חולדאי: "כמובטח, בלומפילד יהיה מוכן בזמן" | ישראל היום

    https://pbs.twimg.com/media/EBYeyPOXYAAJN91.Xxx

    https://images.one.co.il/images/d/dmain/ms/gg1421915.Xxx

    https://pbs.twimg.com/media/EBYeyWNWwAENUnl.Xxx

    https://i.imgur.com/1HpTKTh.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/8/19
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,374
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    הקונסטרוקציה של המסך השני כבר הוצבה בשער 4, צריך להרכיב עליה את המסך עצמו.
     
  12. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,983
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    כן עכשיו ראיתי

    https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/68706465_1765486353583708_6941755525113577472_n.Xxx?_nc_cat=102&_nc_oc=AQnJnvcUymBkUhYZOOuNeb4lydAqMcrU8346WykjnzBKHIu-J6F9D1SIkuOXPY4Hdvs&_nc_ht=scontent.fsdv3-1.fna&oh=5e3927f91fab94a4615307e02967cf0d&oe=5DE60F95

    https://i.imgur.com/gtpGsMG.Xxx

    https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/67799580_1765487500250260_4814597784072093696_n.Xxx?_nc_cat=109&_nc_oc=AQmb3Hsv9s3AJbDFbRiNoqYj3OnGQy94CUi6H1pbRUtC83L6_u6y4lxGv1V0faSv3Yo&_nc_ht=scontent.fsdv3-1.fna&oh=26f8ea3bb749f0cbaa2316f7c0ea9d22&oe=5DD122EA

    https://i.imgur.com/1JpSYUZ.Xxx

    https://i.imgur.com/Pz8C64R.Xxx

    https://i.imgur.com/6d87cd5.Xxx

    וסתם בלומפילד אמש במראה התאורה הלילי (כנראה צןלם ממטוס)
    https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/68403683_1765488336916843_1550732130160476160_n.Xxx?_nc_cat=107&_nc_oc=AQkSC6fiFusLOtwvhk8qpT1zOWlDLDpdZhEzYszAOVDIJsNXIhoNWFpPOB16RpfyEww&_nc_ht=scontent.fsdv3-1.fna&oh=30b748faf81d3f28a438c1b758c1e507&oe=5DD387F5
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/8/19
  13. ייא Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/10
    הודעות:
    4,689
    לייקים שהתקבלו:
    814
    מין:
    זכר
    מתי ישימו גג בש֫ער 7?רואה רק קורות עם חורים
     
  14. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,235
    לייקים שהתקבלו:
    488
    לא אמור להיות מותקן גג מעל היציע המזרחי. הקורות הן למעשה הכנה להתקנה עתידית במידה ויוחלט על כך.

    כן, ביזיון גדול.
     
  15. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,983
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    ליתר דיוק הקורות הן גשרי תאורת המגרש ושכבר נכנסו לשימוש בהווה. בעתיד יוכלו לשמש גם לתמיכה בקירוי (כבסיס לקורות רוחב שחלקן כבר הותקנו וחלקן אף שימש לקירוי אזור יציעי הכבוד/עיתונות ועמדת התקשורת שביציע המערבי). אני לא יודע למה בישראל בנו באצטדיונים חדשים כמו בלומפילד, טרנר ונתניה את גשרי התאורה המסורבלים האלה אבל ככה זה. כזכור בתכנון הראשוני של בלומפילד לא הציגו את גשרי התאורה הללו אלא את התצורה הזאת

    [​IMG]

    סקיצה לאיך עשוי להיראות הרחבת הקירוי בבלומפילד מעל כל היציעים המזרחי והמערבי
    https://i.imgur.com/LkEamRe.Xxx

    בחו"ל איכשהו יודעים לתכנן גם אצטדיונים דומים לבלומפילד גם בלי גשרי תאורה הבולטים מעל הגג, למשל אצטדיון הכדורגל שמתוכנן בבריסביין באוסטרליה (אם כי הקיבולת בו, כ15,700 מקומות תהיה כמעט כמו בלומפילד הישן).
    [​IMG]

    ואם כבר כן יוצרים גשרי תאורה, אז זה משולב כחלק אינטגרלי משלד גגות האצטדיונים, ולא סתם גשר תאורה "מרחף" כמו ביציע המזרחי בבלומפילד. אז למה אצלנו צריכים את גשרי התאורה הללו, וזה לא רק הגשרים עצמם אלא גם 4 עמודי התמיכה הפינתיים המגושמים שמחזיקים אותם (ועובדה שאצטדיונים כמו סמי עופר והמושבה ובעתיד אשדוד ונצרת, הצליחו לתכנן קירוי ליציעים שלא כולל גשרי תאורה התומכים בגג (אם כי שלד הקירוי עצמו מסיבי באצטדיונים הללו) ולמעשה גם הגלגולים העיצוביים הקודמים של הרחבת בלומפילד כללו קירוי חלקי ללא צורך בגשרי תאורה). יש יתרונות לקירוי ללא קשתות גג כמו למשל אפשרות לפרוש לוחות סולאריים, או לצמצם את בולטות האצטדיון (הקשתות מוסיפות גובה ומגושמות) ואני תוהה האם בקונסטלציה אחרת היה אפשר לוותר על הקשתות לטובת קירוי קל יותר (למשל כזה המבוסס על שלד כבלי פלדה המחזיקים את הגג כמו שמקובל בלא מעט אצטדיונים בחו"ל או על שלד פלדה קל יותר שהיה מחובר לשורת העמודים החיצונית שתומכת ביציעי האצטדיון במקום עמודי ענק יעודיים לשלד גשרי התאורה) ובכך למצוא תקציב לקירוי מלא במקום התקציב שהלך על כל שלד הפלדה המגושם של גשרי התאורה.
    https://images.haarets.co.il/image/upload/w_1920,h_1080,c_crop/q_auto,h_211,w_375,c_fill,f_auto/fl_lossy.any_format.preserve_transparency.progressive:none/v1542291752/1.6656878.3504940779.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/8/19