טור דעה של אתר VOLE, הגיע הזמן שהנבחרות הצעירות ונבחרות הנשים לא יארחו ברמת גן (לא רק כשיש חשש לטילים מעזה) ויעברו בקביעות לאצטדיונים קומפקטיים וחדישים יותר ואפילו ברוטציה בין ערים ואזורים שונים. וולה כדורגל ילדים ונוער - לא צריך ירי מעזה, כדי לזוז מאצטדיון רמת גן
עם כל הכבוד להשקעה שלך בדיון הזה, להמציא נתונים שכבר 20 שנה לא משחקים בשבת ובית"ר משובצת תמיד לימים אחרים זו בדיחה במקרה הטוב.
בית"ר במשחקים בטדי לא משחקת בשבתות. בשבתות חורף היא עוד משחקת במוצ"ש אבל לא במשחקים שמתחילים בשבת. אני לא המצאתי את הנתון 20 שנה אלא ציטטתי אותו מהכתבה בלי לטרוח לבדוק אותו כמובן. בתכלס מדובר בהרבה פחות שנים מאז שבית"ר סיכמה שלא לשחק בשבתות ואני ממש לא מוועדה לשמירת השבת כדי לבדוק האם גם כששיחקו בשבת היה הסדרים כמו אי פתיחת הקופות בשבת או משהו כזה. לא שזה מעניין אותי. מעניין אותי רק שבעוד זרם חרדי אחד מתיר לקיים אירועים בטדי, זרם חרדי אחר מתנגד לזה בטענה של אי שמירת שבת, למרות שברור שבירושלים מתקני הספורט הגדולים מושבתים למעשה בשבתות בצורה מחמירה מכל עיר אחרת, וגם כשזה פוגע בקיום אירועים בולטים כמו אירוח האירוויזיון למשל. אני זוכר שלפני כמה שנים ירושלים אירחה איזה אליפות אירופה לנוער בסיף, וכדי לא לחלל שבת אז באמצע התחרות שהחלה באולם מלחה, שלביה האחרונים הועברו למרכז לידר בגני תקווה. לפעמים גם סתם מדובר בצביעות. למשל חרדים מקיימים כנסים גם בהיכל מנורה מבטחים למרות שככל הידוע לי אינו שומר שבת ומתקיימים בו הופעות גם בשבתות. אבל לגבי שמירת השבת של מבני הציבור בירושלים יש להם סטנדרטים אחרים. בית"ר ירושלים לא תשחק בשבת סופית: בית"ר לא תשחק בשבת - ירושלים נט ???? ???? ??????: ???"? ?? ???? ????? ???? תקדים היסטורי: המנהלת אישרה להפועל ת"א לא לשחק בשבתות בפעם הראשונה העונה: בית"ר תשחק בשבת - ערוץ 7 למרות ההבטחה: בית"ר חיללה שבת - כיכר השבת
דני בנעים מחברת קומטק בעד אצטדיון ל70,000 צופים בארץ כדי למשוך אירועי ספורט גדולים. האיש שהביא את מסי לישראל: "הוא בא לשחק ולנצח" אבל בינינו עם הישגי הנבחרת וממוצע הקהל שלה (למשל בקמפיין מוקדמות היורו עם משחקים בסמי עופר טרנר וטדי לא הגיעו אפילו ל17,000 צופים לכל משחק מהמשחקים) והמספר הדי קטן של הופעות ענק סטייל ההופעות בפארק הירקון, כמה בכלל היה אצטדיון כזה שימושי. במילים מוחשיות יותר הנה הונגריה חנכה עכשיו אצטדיון של כ68,000 צופים. כמה סיכוי היה בכלל למלא אצטדיון כזה בארץ (לא כל יום מגיעים נבחרות כמו ארגנטינה למשחק ידידות). אצטדיון לאומי של 40,000 צופים נשמע קצת יותר רלוונטי מבחינת שימושיות ואצטדיון של 50,000 צופים נשמע כמו רף הפוטנציאל העליון של מה שנדרש בארץ כולל העברת כל ההופעות מפארק הירקון אליו, כולל הגשתו כמועמד לכל אירוע אפשרי כמו אירוח גמר הליגה האירופית וכו'. וגם אז ברור שגם אם הוא ישמש את מכבי ת"א למשל עדיין יהיה מאוד קשה למלא אותו. גם מדינות אירופיות עם הצלחות גדולות יותר של הנבחרות הלאומיות ועשירות יותר, עדיין מסתפקות בכ50,000 מקומות ואף פחות מזה גם בתכנון לאצטדיונים לאומיים עתידיים. צריך גם לזכור שחלק מפוטנציאל הקהל באצטדיונים מלבד הצלחת הנבחרת וכו', תלוי גם במספר האוהדים מחו"ל שמלווים את הנבחרות שלהם. אלא שבישראל בגלל יוקר המחייה והריחוק היחסי מאירופה הסיכוי למשוך קהל מאירופה קטן יותר מאשר למשל הונגריה שממוקמת במרכז היבשת וניתן להגיע אליה בטיסות קצרצרות, רכבות וכלי רכב וגם המלונות בה זולים יותר לתיירים ולבסוף עצם עלות הבנייה בהונגריה זולה בהרבה משל עלויות הבנייה בישראל. נזכיר למשל את האירוויזיון בישראל שפשוט מבחינת למשוך קהל מאירופה היה כישלון כי האירופאים לא רצו לשלם את מחירי הטיסות, המלונות, המזון ולבסוף את עלות הכניסה למופע בהיכל במחירים גבוהים בהרבה מאלו שהורגלו אליהם באירוויזיונים אחרים. למשוך כ70,000 ישראלים למשחק נבחרת נראה כמעט בלתי אפשרי כי לא כל טורניר מוקדמות יגרילו פה איזה נבחרת אנגליה/ספרד/גרמניה/צרפת וכו' ולא כל שנה יביאו לפה איזה נבחרת ארגנטינה/ברזיל וכו' ולא כל שנה קבוצה סטייל מכבי ת"א תככב באיזה ליגת האלופות מול קבוצות סטייל ברצלונה/ריאל מדריד/מנצ'סטר/ליברפול/מינכן וכו'. בודפשט גם הרבה יותר מגלומנית עם מועמדויות לאירוח אירועים גדולים יותר כמו גמר ליגת האלופות, אולימפיאדה, אוניברסיאדה, אירוח עתידי של היורו יחד עם אחת המדינות השכנות ועוד. 65,114 צופים במשחק הידידות לחנוכת האצטדיון בבודפשט בין נבחרות אורוגוואי והונגריה. אין מצב למלא אצטדיון כזה אצלנו https://abload.de/img/hun-urug-pt-3125ajqd.Xxx
ממשיכים בביזיונות ניסיונות ההתפרצות לדשא במשחקים אטרקטיבים עם שחקנים כוכבים מחו"ל נבחרת ארגנטינה נגד נבחרת אורגוואי בבלומפילד: אוהד פרץ למגרש | ספורט 1 ואגב הציבו באצטדיון מאבטחים שהיו אמורים להפנות את הגב למגרש ועם הפנים לקהל כדי לתפוס כל אוהד שינסה להתפרץ לדשא. אבל מה זה עוזר אם גם המאבטחים לא מתאפקים ומפנים פנים למסי שבמגרש.. https://pms.panet.co.il/online/images//articles/2019/11/18-11-2019/karam/07/3.Xxx
טירוף, בהחלט הגיע הזמן לאצטדיון של 50 אלף צופים לפחות, להופעות קיץ ואירועים גדולים. בלי קשר, חלום רטוב שיבנו אצטדיונים כמו בהונגריה, פשוט יפהפיים. ליגה ראשונה עם 5 אצטדיונים קומפקטיים, מקורים, יפים וחדישים. שלא לדבר על האצטדיונים הקטנים שגם בנויים נהדר
באמת הגיע הזמן שמישהו ירים את הכפפה. אני יכול לספור כל כך הרבה מדינות בסדר גודל שלנו/ קטנות מאיתנו שיש להם אצטדיונים 50-60 אלף. סקוטלנד 5 וחצי מיליון תושבים 3 אצטדיונים באזור ה50-60 אלף. ווילס 3 מיליון תושבים יש להם את המילניום בקרדיף עם 60 אלף לאירלנד יש אצטדיון עם 50 אלף לדנמרק אצטדיון אזור ה45 אלף הונגריה עכשיו עם אצטדיון חדש. יוון סדר גודל תושבים כמו שלנו יש להם באתונה אצטדיון עם 72 אלף דיי נמאס שמישהו יזיז כבר משהו לבניית אצטדיון גדול Sent from my SM-T830 using Tapatalk
אם ההונגרים יכולים למלא אצטדיון של 70000 מקומות אז גם אנחנו יכולים. בכל מקרה, היו דיבורים בעבר על אצטדיון לאומי במודיעין שיתחיל עם 15000 ויורחב בהדרגה אבל זה כנראה לא יצא לפועל. אם בונים אצטדיון של 70000 מקומות אז זה צריך להיות באזור המרכז מחוץ לתל אביב (אם בצפון אז אזור הרצליה רמת השרון ואם בדרום אז אזור חולון בת ים ראשון לציון)
אצלנו יש מונופולים על האצטדיונים. תל אביב, עיר של כחצי מיליון תושבים עם אצטדיון אחד בלבד לליגת העל ואין בה אצטדיון אחר שהוא לפחות לליגה הלאומית. שלוש קבוצות בליגת העל באצטדיון אחד ושתי קבוצות בליגה א' באותו אצטדיון שבמידה ואחת תעלה היא או תשחק בבלומפילד או תנדוד החוצה וזה יפגע בה קשות כי היא תארח משחקים מחות לעיר הבית שלה. תל אביב זאת רק דוגמא למצב הכולל של כל מצב האצטדיונים בישראל. כל עוד יש מונופולים בתחום האצטדיונים זה יפגע בקבוצות, באצטדיונים ובאיכות הכדורגל. בהונגריה מסדרים את האצטדיונים בכך שלכל קבוצה יהיה אצטדיון ובכך הצפיפות יורדת. בבודפשט יש 4 קבוצות בכירות שלכל אחת יש אצטדיון משלה (פלוס האצטדיון שיארח משחקים מסוימים ביורו)
בלומפילד המתמלא הערב דקות לפני משחק הידידות ארגנטינה-אורוגוואי. לשם שינוי לא היה צריך לשמור על מושבים ריקים כחציצה בין קהלי אוהדים יריבים. ועדיין תסלחו לי אבל לתחושתי המשחק היה "מצטלם" טוב יותר אם היה מתקיים בסמי עופר למשל. למשל בהחלטה לקיים בו שוב את משחקי הנבחרת (אולי ייצא לארח בו אפילו את הפלייאוף ליורו ע"פ דירוג ליגת האומות) היתרונות הם שהוא אומנם חדש וממוקם במרכז הארץ אבל מבחינת האצטדיון עצמו יש בו משהו מבאס בתצורה ובהיעדר הקירוי והחיפוי ובסידור היציעים. בקיצור לעתיד הפיתרון יהיה באצטדיון "לאומי" במרכז הארץ שיפיק לקחים מכל הטעויות של בלומפילד (יהיה נגיש יותר לתחבורה ציבורית כולל רכבת, יהיה מקורה על כל היציעים, יהיה בקיבולת צופים גדולה יותר, בתכנון אדריכלי מרהיב יותר), ובקיצור לא יהיה בלומפילד אלא יהיה מן סמי עופר במהדורה מורחבת. וגם אז אולי עדיף שלא יקבל בבלעדיות את כל המשחקים החשובים אלא שעדיין תהיה רוטציה עם אצטדיונים אחרים בהתאם לאירוע. https://pbs.twimg.com/media/EJrOxP_WkAEZpaU?format=Xxx&name=900x900 https://e00-marca.uecdn.es/assets/multimedia/imagenes/2019/11/18/15741085765916.Xxx https://pbs.twimg.com/media/EJrOfGyXkAEeCen?format=Xxx&name=900x900
גודל האוכלוסיה הוא לא הפרמטר היחיד שצריך להתייחס אליו. בסקוטלנד יש תרבות כדורגל שאנחנו יכולים לחלום עליה. סלטיק מביאה ממוצע צופים של כ-60,000 וריינג'רס בסביבות ה-50,000. לשם השוואה, שיא הצופים ההיסטורי של ליגת העל כולה עומד על כ-67,000 צופים אם אני זוכר נכון. שתבין כמה אנחנו רחוקים מהם, ולמה יש להם אצטדיונים גדולי ולנו לא. גם הנבחרת שלהם מושכת בממוצע הרבה יותר קהל מהנבחרת שלנו. נכון שבתקופה האחרונה הסקוטים לא ממלאים את האמפדן פארק, אך באופן מסורתי הם עולים עלינו במספרים באופן משמעותי. אגב, באידינבורו גם קיים אצטדיון של 67,000 שמשמש את נבחרת הרוגבי הסקוטית. בנוגע לווילס, אצטדיון המילניום משמש בעיקר את נבחרת הרוגבי הוולשית. נבחרת הכדורגל עורכת את המשחקים הביתיים שלה לרוב באצטדיון של קארדיף סיטי שמכיל כ-33,000 מקומות ישיבה. גם האצטדיון המדובר בדבלין משמש את נבחרת הרוגבי של אירלנד בנוסף לנבחרת הכדורגל. אגב, קיים בדבלין גם אצטדיון של 82,000 מקומות ישיבה, אך הוא משמש לכדורגל גאלי (ענף ספורט אחר). על כל פנים, למדינות הללו יש אצטדיונים גדולים כי במשך השנים נוצר שם ביקוש לאצטדיונים גדולים. זה לא שבנו אצטדיונים גדולים, והקהל התחיל למלא אותם. ברגע שתהיה כאן תרבות ספורט, ושקהל שלנו ימלא את האצטדיונים, יבנו כאן אצטדיונים גדולים יותר. הכל שאלה של צורך. כרגע אנחנו לא שם. אנחנו בקושי ממלאים את טרנר במשחקי הנבחרת, שלא לדבר על טדי וסמי עופר, ככה ש-70,000 זו כמות הזויה עבורנו. בכל מקרה, ההיגיון הוא לבנות אצטדיון בתכולה שתתמלא לעתים יחסית קרובות, ולא תכולה שתתמלא אחת ל-10 שנים במקרה הטוב. לדעתי אין טעם לבנות בארץ אצטדיון לאומי, אבל אם כן יוחלט לבנות דבר כזה, תכולה של 40,000 תתאים לנו.
אפשר לבנות גם יותר מ40,000 בתנאי שמאלתרים פתרונות מוצלחים כיצד להפחית מקומות בעת הצורך. מיציע עליון שניתן לסגירה במסכים יורדים או דגלי פריסה או סתם "וילונות" ועד לפתרון של בניית גג גבוה ואפשרות להוסיף יציעים עליונים בעת אירועים ספציפיים גדולים והסרתם בשגרה (יש כמה אצטדיוני מונדיאלים שתוכננו עם יציעים עליונים שניתנו להסרה). גם בהונגריה עצמה רבים חוששים שהאצטדיון הלאומי החדש פשוט גדול מדי וימים יגידו עד כמה הוא יתמלא באירועים והופעות בשגרה. בניגוד לאצטדיון הכדורגל הלאומי אז לשם השוואה התוכנית של הונגריה לאצטדיון האתלטיקה הלאומי הוא שיכיל 40,000 מקומות באליפות העולם באתלטיקה ב2023 ולאחר מכן ניתן יהיה לפרק את המפלס העליון ולצמצם את קיבולתו ל15,000 מקומות, ומצד שני אם תזכה באירוח אולימפיאדה תוכל להרחיב אותו לכ55,000 מקומות. זאת גמישות תכנונית. ולגבי השוואות למדינות אירופאיות קטנות אך עם אצטדיונים לאומיים גדולים מישראל הייתי מציע להפריד בין מדינות עם אצטדיונים גדולים אך ותיקים (אוסטריה, יוון, סקוטלנד, בלגיה, גיאורגיה, פורטוגל וכו', גם אם חלקם עברו שיפוצים רציניים שהותירו אותם רלוונטיים גם בימינו) לבין כאלה שהקימו חדשים בשנים האחרונות (שבדיה, אירלנד, אזרבייג'אן, רומניה, הונגריה וכו') ונזכור גם את אלו שמתכננות אצטדיונים לאומיים חדשים וגדולים יותר מהנוכחיים (או שיפוץ מאוד מקיף לאצטדיון הלאומי הישן כמו חלק מההצעות שבוחנים בקרואטיה, סרביה, בולגריה ועוד לאצטדיונים הלאומיים הותיקים שלהם) שלמעשה ישראל אמורה להשתוות אליהם בתכנון אצטדיון לאומי חדש וגדול מהקיים (דנמרק, אוסטריה, נורבגיה, סרביה, הולנד, קרואטיה, בלגיה, בולגריה וכו'). למשל מה עוזר לאוסטריה ששיפצה את האצטדיון הלאומי ואירחה בו את גמר יורו 2008 כשעכשיו היא כבר רוצה להרוס אותו לטובת אצטדיון לאומי חדש (אולי תשמר את המעטפת ותבנה בו מחדש אצטדיון ללא מסלולי אתלטיקה, ואולי תבנה אצטדיון כדורגל לאומי במיקום אחר בוינה ותשמר אותו בתור אצטדיון אתלטיקה ואצטדיון היסטורי). לשמחתי אין לאצטדיון רמת גן איזה סנטימנטים מיוחדים או איזה חוקי שימור ולכן אפשר להרוס אותו לחלוטין ולבחור הקמת אצטדיון לאומי שם או בעיר אחרת במרכז הארץ בלי בעיות. לא הייתי רוצה שנהיה במצב כמו פינלנד למשל שמשמרים את האצטדיון הלאומי הישן במראה, כולל מסלולי האתלטיקה הלא אטרקטיביים למשחקי כדורגל (ובכלל מדינות קטנות שתקועות עם אצטדיונים לאומיים רב תכליתיים גדולים המותאמים גם לאתלטיקה ממש מבאסים, מהאצטדיון האולימפי ביוון ועד האצטדיון הלאומי באזרבייג'אן שזכה לגינויים רבים על האווירה כשאירח את גמר הליגה האירופית בכדורגל), או כמו סקוטלנד או סרביה למשל שלמרות ששקלו לקדם תכנונים לאצטדיון לאומי חלופי תקועים עם האצטדיונים הותיקים. אצלנו הזמנים שבהם עוד הציעו להרחיב את אצטדיון רמת גן על בסיס הקיים או לשמר לפחות את היציע המערבי בו במבנה החדש עברו מזמן וכעת ברור לכולם שגם אם יוקם אצטדיון לאומי חדש באותו שטח ברמת גן, צריך להרוס את הכול ולבנות מאפס. ומצד שני מזל שאנחנו יכולים לפנטז על אצטדיון לאומי ל40,000 צופים אם לא יותר, ולא כמו במדינות אירופאיות קטנות שבחרו לבנות או יבנו בהמשך אצטדיונים קטנים לכ30-20 אלף צופים בלבד כמו אלבניה, צפון אירלנד, צ'כיה, סלובקיה, בלארוס וכו'.
לא דיברתי על הצורך באצטדיון של 70000 אלא על כך שאפשר למלא את האצטדיון הזה. עם שיווק נכון אפשר למלא אותו. אם הונגריה, מדינה שיש בה פחות חובבי כדורגל מבישראל, הצליחה להביא כמות כזאת למשחק של הנבחרת גם אנחנו יכולים להביא כמות כזאת למשחק של נבחרת ישראל
הצליחה להביא כזה קהל למשחק הפתיחה שאליו הוזמנה במיוחד אורוגוואי. אף הונגרי לא מצפה שתמשיך להביא כזה קהלים למשחקים הבאים שלה, בטח מול כל מיני נבחרות אירופאיות משעממות שכידוע רוב האירופאיות הן כאלה, כמו שאנחנו השתעממנו מול רשימת היריבות במוקדמות היורו שלנו. הונגריה אפילו לא בטוחה שהנבחרת שלה תשחק ביורו "הביתי" אם לא תצליח להעפיל ממוקדמות היורו או הפלייאוף. המבחן של האצטדיון הוא לא רק באירוח משחקי הנבחרת וכמה צופים יבואו למשחקי הנבחרת (צריך לזכור שבשנים האחרונות הנבחרת נאלצה להסתפק באצטדיון של 22,000 מקומות, ושהאצטדיון הלאומי הישן הכיל לפני הריסתו רק 38,650 מקומות ככה שנדרשת פה קפיצה רצינית בכמות הקהל כדי להביא כ68,000 צופים) אלא במילוי הלו"ז הפנוי הרב (כי אינו משמש שום קבוצה מקומית) בכמה שיותר הופעות ענק ואירועים נוספים שיחזירו קצת על ההשקעה בו.
