אצטדיונים ומגרשי כדורגל בישראל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י עומר, ‏29/5/15.

  1. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    זה לא נראה אותה תמונה, כי אין את המבנה הזה של הפיס מאחורה, אלא אם הזווית של הצילום הוא מהמקום של הפיס הזה עם הגג, ואז רואים שהיציע נהרס...
     
  2. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,388
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
  3. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,388
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    https://images.alarab.com/data/news/2020/09/22/964953/20200922205004120041544_858188138046712_5070537853078221300_o.Xxx
     
  4. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,388
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    יציאה סטודנטיאלית של רון מרקוביץ בוגר מגמת אדריכלות בבצלאל. קונספט שימוש ביחידות מודולריות קטנות כדיור חירום כשלצורך ההדגמה נבחר אצטדיון סמי עופר כמחנה דיור שיכול להכיל עד 30,000 תושבים בהסתמך על התשתיות המפותחות שלו והחללים הרבים שתחת היציעים שישמשו כשטחי הציבור במחנה הדיור בזמן שהקפסולות מיועדות לשימוש כחללים פרטיים.
    בוגרים 2020 // המחלקה לאדריכלות, בצלאל - מגזין פורטפוליו

    קפסולות דיור תחת הגג של סמי עופר
    https://www.prtfl.co.il/wp-content/uploads/2020/09/%D7%A8%D7%95%D7%9F-%D7%9E%D7%A8%D7%A7%D7%95%D7%91%D7%99%D7%A5%E2%80%8E2.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/9/20
  5. katamoni Member

    הצטרף ב:
    ‏25/2/11
    הודעות:
    840
    לייקים שהתקבלו:
    179
  6. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,388
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    הסיבה ברורה, להוציא 52.5 מיליון שקלים ולהזדקק להלוואה ולבצע פרויקט של פירוק גג וקירוי מחדש שביחד זה ייקח יותר משנה או לנסות לבצע שיפוצים נקודתיים להחלפת החלקים הפגומים בגג הקיים בתקציב קטן בהרבה ובתקווה שבקצב ביצוע מהיר בהרבה ברור הפיתוי למה לשקול שיפוץ של הגג הנוכחי ותיקון ליקוייו. רק מקווה בשבילם שהשיפוץ אפשרי ולא יהפוך לסאגה. בזמנו כשסיקרתי את מתקני אולימפיאדת ריו 2016, סיפרתי על אצטדיון אנז'ניאו (אירח את תחרויות האתלטיקה האולימפיות) שהוקם סה"כ כ10 שנים לפני האולימפיאדה, אבל גילו שהגג שלו סבל מליקויים והגג עבר שיפוץ ממושך (לפי מה שכתבתי מעל שנתיים נמשך השיפוץ) שבוצע בהדרגה כשלעיתים סגרו רק חלק מיציעי האצטדיון וחלק מתקופת השיפוץ נאלצו לסגור את כולו. אומנם לא מדובר באותו היקף עבודה אבל יכול להיות שיגלו שגם שיפוץ הגג הקיים ייקח יותר זמן ממה שצפו, ובעצם את אותו הזמן שכבר היה לוקח לפרק את הגג הישן ולהרכיב חדש. וכמו בניין שעבר שיפוץ וחיזוק בתמ"א מול בניין שעבר פינוי בינוי בסופו של דבר גג משופץ לא יהיה איכותי כמו גג חדש.

    השיפוץ באצטדיון אנז'ניאו
    http://s2.glbimg.com/ZGW5iAsQ34vGxqSFuVcWYCf82k0=/0x33:2000x1395/690x470/s.glbimg.com/es/ge/f/original/2014/12/04/instalacoes-engenhao_andredurao-1.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/9/20
  7. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    יש לך תמיד קטע כזה להשוות בין שיפוצים בארץ ובחו"ל, ואתה חייב להפסיק. עלות הבנייה בארץ שונה לחלוטין מחו"ל, עלות החומרים, וכמעט כל פרמטר שונה בכל כך הרבה פרמטרים, וכמובן שלהרים מגרש של 10 אלף מקומות בחו"ל לדוגמא, זול משמעותית מהעלות בארץ.
     
  8. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,388
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    הטיעון שלי לא משווה את השיפוץ לחו"ל ואת העלות, אלא את החשש שלי מקצב ביצוע איטי, בעלות לא פחותה בהרבה מקירוי חדש, ועם תוצאה של גג משופץ אבל לא איכותי כמו שיכל להיות גג חדש שתוכנן מלכתחילה עם שינויים שימנעו את חזרת הליקויים. סתם לדוגמה, שבגג החדש החלק הדרומי יהיה שקוף כדי לשפר את קרינת השמש על משטח הדשא. אם העירייה חושבת שגג משופץ יעלה כ7 מיליון שקלים והשיפוץ יימשך רק כ4 עד 6 חודשים (כי דיברו על לחזור לאצטדיון עד ינואר 2021), יכול להיות שהיא טועה.

    ואגב שמתם לב שמודל השיפוץ המוזל שמתואר בONE הוא למעשה דומה מאוד למצגת של אצטדיון חדרה העתידי,
    בעיריית ב"ש נוטים לתקן את הגג, החלטה בקרוב

    כלומר בגג המשופץ רוצים לבטל את גשרי התאורה הכבדים שבהם התגלו עיקר הליקויים, ובמקום זאת להציב עמודי תאורה כמו במודל בחדרה (וכפר קאסם, ורחובות שגם תוכננו ע"י GAB אחרי שתכננו את טרנר) עם גגות שטוחים ועמודי זרקורים. אבל באצטדיון חדרה אגב, כוללים בתכנון אפשרות לתוספת יציעים פינתיים עתידיים מה שלא כללו במודל התכנון של טרנר וכנראה גם לא בשיפוץ הקרוב שלו.

    "אצטדיון טרנר מודל 2021"?
    https://www.israelhayom.co.il/sites/default/files/styles/566x349/public/images/articles/2019/09/22/1569142360674_b.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/9/20
  9. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    לבנות בניין מסכן של 6 קומות לוקח פה בין 4 ל-10 שנים. אז איצטדיון?
     
  10. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    אין צורך להגדלת הקיבולת בעוד 3000 מקומות עם יציעים פינתיים. ביום שישראל תארח יורו שיסיימו את הפינתיים ויעשו קומה 2 לאיצטדיון שתגדיל אותו ל-30 אלף, עד אז, עדיף לקחת את הכסף ולבנות עוד כמה מגרשי כדורגל בעיר
     
  11. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,388
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    גם אם ישראל תארח בעתיד יורו, זה כנראה יקרה רק אם תמצא שותפה רצינית כמו יוון למשל שתתחלק בנטל האירוח (ומן הסתם האצטדיון המרכזי לגמר יהיה האצטדיון האולימפי באתונה), וגם אז ספק אם יחליטו לכלול את באר שבע בין הערים המארחות בגלל שאין לה מלונות ושדה תעופה (נגיד בנבטים). כלומר ב5-4 האצטדיונים בישראל (השאר ביוון או משהו בסגנון) יהיה קל יותר לקיים אותו בערים מתויירות ובעלות מלונות ואצטדיונים גדולים כמו טדי בירושלים, בלומפילד בת"א (ו/או אצטדיון לאומי חדש בר"ג או רמה"ש), סמי עופר בחיפה ואפילו באצטדיוני נתניה או אשדוד העתידי (שכמובן יצטרכו לעבור הרחבות זמניות או קבועות), שמקדמות תוכניות בינוי מלונות רבים ולא בב"ש כפי שהיא כיום. אפילו אילת נראית כאופציה מתאימה למרות החום והמרחק והיותה עיר קטנה ללא אצטדיון קיים, משום שיש לה שדה תעופה ומלונות ותוכנית לאצטדיון מודולרי שניתן היה להרחיב ביציעים זמניים (וגם לנצרת יש תוכנית לאצטדיון שניתן היה להרחיב זמנית ומלונות קרובים בעיר או מקסימום בטבריה הלא רחוקה).

    ובלי קשר לאיזה אירוח יורו, באר שבע מתחרה ישירות במועדונים הגדולים, אבל יש לה צד נחות של הגבלת קיבולת לאצטדיון. אנחנו מדברים סה"כ על תוספת לא נורא גדולה שתגדיל את האצטדיון ביציעים פינתיים למעל 20,000 צופים. אם אצטדיונים כמו חדרה ואשדוד תוכננו ע"י GAB עם אופציות לתוספת יציעים פינתיים, אז למה לא לבצע זאת עוד קודם בטרנר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/9/20
  12. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    אין סיכוי שישראל תארח יורו עם יוון אבל אם אתה רוצה כבר לפנטז אז תלך יותר בכיוון של אירוח משולש: ישראל-קפריסין-יוון.
    בכל מקרה גם רעיון שכזה לא יקרה לפני יורו 2048 (100 שנה לישראל?)

    ישראל - ת"א, חיפה, ירושלים, ב"ש
    יוון - אתונה, סלוניקי, כרתים
    קפריסין - ניקוסיה, לימסול, לרנקה

    יאללה רוץ על זה.
     
  13. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,388
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    כי מאוד הגיוני שקפריסין הקטנה בת פחות ממיליון תושבים תקבל אירוח ב3 ערים בדיוק כמו יוון?

    בכל אופן בפועל יוון בונה יותר על הצעה בלקנית עם בולגריה, סרביה ורומניה ליורו 2028 או למונדיאל 2030 וגם שם ההצעה המשותפת היא אנדרדוגית להצעות חזקות יותר. אני בספק אם יש בכלל גורמים בישראל שיעזו לגבש הצעה ישראלית נטו או ישראלית-יוונית ואולי גם קפריסאית לאירוח הטורניר. הכי רחוק שישראל הלכה זה להגיש את טדי כמועמד הישראלי ליורו 2020 עם הרחבתו וגם ההצעה הזאת נכשלה והוא לא נכלל ב12 אצטדיוני היורו. אגב אצטדיונים אחרים שלא נבחרו ליורו 2020 כן נכללים בהצעות הבאות שהוצגו ליורו 2028 כמו האצטדיון בסולנה בשבדיה בהצעה הסקנדינבית, או האצטדיון בסופיה בהצעה הבלקנית, או האצטדיון בקרדיף בהצעה האפשרית של האיים הבריטיים.

    הדמיית טדי המורחב מתוך הצעת האירוח ליורו 2020
    [​IMG]

    בכל אופן גם בלי פגיעת הקורונה בכלכלה ברור עד כמה התשתיות הגרועות בישראל פוגעות בהיתכנות להצעת אירוח בשנים הקרובות עד שיושלמו חלק ניכר מפרוייקטי תשתיות התחבורה והמלונאות שבדרך. ברור גם שתהיה פה אופוזיציה רצינית נגד עלויות האירוח גם במודל מצומצם של איזה 4 ערים ואצטדיונים בלבד (פלוס עוד כמה מגרשים שישוריינו כמגרשי אימונים לנבחרות האורחות) כשיציגו 1001 דברים דחופים יותר שאפשר לבצע בתקציב שידרוש האירוח.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/9/20
  14. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    ישראל לא יכולה לארח טורניר כי אין לה שום תשתית רצינית, עזוב איצטדיונים. איצטדיון זה הבעיה האחרונה פה אם מחליטים לארח. בשביל לאח פה טורניר אתה צריך 3 נמלי תעופה בינלאומיים - אחד בצפון (חיפה), אחד בדרום (אילת + נבטים במקרה הזה) ואחד במרכז (נתבג). אתה צריך בין 25 אלף ל-50 אלף חדרי מלון - אין לך אפילו 10 אלף. אתה צריך שירותי הסעה המונית - מטרו לא מתוכנן עדיין, וגם 3 קווים לא יספיקו, צריך 7 שמרשתים את כל גוש דן. צריך רכבת שתגיע לכל מקום בארץ. צריך רכבות קלות עם 4-5 קווים. ועל כל אלה צריך שיהיה הנגה על התיירים מבחינה בטיחותית. ואחרי שיש לך את כל אלה - צריך לבנות פה בין 5 מגרשים אם עושים אירוח משותף או 10 לבד. גם ב-2248 לא יארחו פה טורניר.
     
  15. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,246
    לייקים שהתקבלו:
    493
    הרעיון של אירוח משותף של ישראל עם יוון הוא מופרך והזוי. סביר להניח שיוון תארח יורו אם יהיה אירוח משותף של מדינות הבלקן. מה גם, שאחרי המשבר שהביאה אולימפיאדת אתונה על כלכל יוון, אני לא רואה את היוונים ממהרים לארח טורניר גדול.

    בנוגע לישראל - הסיכוי היחיד שיהיה כאן יורו, הוא אם יתקיים טורניר נוסף בסגנון של שאמור היה להתקיים השנה. אם ישראל תצטרך לארח משחקים באצטדיון אחד בלבד, זה משהו שיש סיכוי שנוכל לעמוד בו בעתיד עם ההתפתחות התשתיות בארץ.