אצטדיונים ומגרשי כדורגל בישראל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י עומר, ‏29/5/15.

  1. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,384
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    אחרי שמכבי יפו קיבלה אישור "לארח" את מכבי ת"א במסגרת גביע המדינה בבלומפילד, הפועל כפר שלם ניסתה לקיים דרבי בינה למכבי יפו בליגה א' גם כן בבלומפילד בשל הקיבולת המצומצמת של המגרש שלה בספורטק דרום (כזכור בעבר הציעו להקים שם גם את "אצטדיון הפארק") והעובדה שבשל השיפוצים גם אצטדיון שכונת התקווה לא מאושר לאירוח. אופציה פחות אטרקטיבית היתה להשכיר את אצטדיון נס ציונה לקיום המשחק תמורת דרישת התחייבות על מספר מינימום של רכישת 1000 כרטיסים מצד מכבי יפו שסירבה להתחייב לכך. בשורה התחתונה המשחק ייערך במגרש הקטן של כפר שלם בספורטק דרום.
    כפר שלם לעיריית תל אביב: רוצים לארח את יפו בבלומפילד
    הלחץ עבד: כפר שלם תארח את יפו במגרשה הביתי

    אישית חושב שמזמן צריך לדרוש כסטנדרט מינימום של מגרשים בליגה א' להכיל לפחות 1000 מקומות ולא להסתפק בכ500-350 מקומות שמספיקים לליגות ב' וג' והנוער (נזכיר שיש גם לא מעט קבוצות בליגה א' שמשחקות באצטדיונים שאושרו בעבר ללאומית ואפילו ליגת העל ומכילים הרבה יותר מקומות). אבל גם במקרה של צורך חד פעמי בקיבולת גדולה יותר במגרש קטנטן, למה כל כך קשה לארגן טריבונה זמנית קטנה לעוד 1000-500 צופים למשחק ספציפי (בטח כשמדובר בעירייה עשירה כמו ת"א ודרבי עירוני)? ומתי כבר יהיה לתל אביב אצטדיון משני ראוי מלבד בלומפילד (ולא אצטדיון שכונת התקווה גם לאחר שיפוץ הוא עדיין ברירת מחדל ולא אצטדיון חדיש כמו הפרויקט של אצטדיון הפארק)? ואם לא בת"א עצמה למה צריך להרחיק עד נס ציונה, למה אי אפשר למצוא כאן אצטדיון קרוב וראוי בחולון, בת ים, רמת גן שממש גובלות בדרום ת"א, מתי ישדרגו כבר את האצטדיונים שלהן
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/2/22
  2. matanbl22 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/2/11
    הודעות:
    1,552
    לייקים שהתקבלו:
    423
    לא חושב שצריך לחייב קבוצות בליגה א לשחק באצטדיונים עם 1000 מקומות, ב95 אחוז מהמשחקים בליגה הזאת לא מגיעים יותר מ150-200. יש משחקים יוצאי דופן אבל זה אחת לכמה חודשים.
    לגבי תל אביב הגיע הזמן למתקן ראוי שישמש את בני יהודה, מכבי יפו והפועל כפר שלם.
     
  3. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,384
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    בעיניי אם חלק מקבוצות ליגה א' משחקות בוינטר, הרצליה, אשקלון וכו' ואחרות משחקות במגרשים של 500 מקומות אלו פערים גדולים מדיי.

    ובעיניי לערב באצטדיון אחת קבוצות כמו בני יהודה עם כפר שלם ויפו זה לא הוגן ל3 הקבוצות כי לבני יהודה יש פוטנציאל קהל גדול יותר גם אם היא בלאומית ובטח כשהיא בליגת העל. אם נגיד שהמינימום בשבילה זה 5000 מקומות, זאת קיבולת ממש גדולה ליפו וכפר שלם.
     
  4. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,671
    לייקים שהתקבלו:
    290
    מין:
    זכר
    וינטר סלה והבונבוניירה בהרצליה משוחקות בליגות הנמוכות כי הקבוצות שלהן בליגות הנמוכות. גם בגרמניה יש אצטדיונים גדולים יותר מכמה אצטדיונים בליגה השנייה. הכל תלוי בקבוצות שמשחקות באותם אצטדיונים ולא באיזה גודל האצטדיון.
    ולמכבי יפו יש קהל גדול. ב2009 במשחק העלייה שלהם לליגה ב' הם הביאו 9,000 אוהדים לבלומפילד. רק לכפר שלם מתאים מגרש של 250 מקומות וגם את זה היא לא תמלא אלא אם כן יכניסו גם קהל אורח.
    לדרוש 1000 מינימום בליגה א' כשלרוב מוחץ של הקבוצות אין יכולת למלא כמות כזו (לא כולן שם כמו יפו, מרמורק ושעריים) זה לגרום להפסדים גדולים לעיריות שכנראה יממנו את ההתאמות לדרישה הזו וגם לקבוצות עצמן שהעלות השימוש תהיה גבוה יותר ולא תהיה להן הכנסה שתכסה את ההוצאות.
     
  5. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,384
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    עדיין צריך לבדל בין מגרשי ליגות ב'-ג' למגרש ליגה א', מה גם שחלק מהקבוצות מעפילות ללאומית. להפוך מגרש של 1000 מקומות לאצטדיון של ליגה לאומית (סטייל המהפך שעבר בזמנו אצטדיון רמלה) קל יותר מאשר להפוך מגרש של 500 מקומות ובשלבי הפלייאוף בליגה א' יש לא מעט משחקים אטרקטיביים. יש גם לא מעט מגרשים שממילא הכינו תוכניות לשלב ההרחבה בתוספת טריבונות, תא שידור וכו'. סה"כ הוויכוח שלכם על תוספת 700-500 כיסאות לטריבונה במגרשים הקטנים יותר. הרי לא אמרתי שכל אצטדיון ליגה א' צריך להיות בסדר גודל של אצטדיונים כמו נשר, יבנה וכו'. ובטח כשמדברים ספציפית על קבוצה מעיר גדולה כמו ת"א. מגרשי הספורטק ראויים לנוער ולאימונים ואפילו לליגות ב-ג אבל קצת משונה לראות קבוצת ליגה א' (שלא מזמן אף העפילה ללאומית) מסתפקת במגרש בגודל הזה. ועלות ההשקעה לא אמורה להפחיד אף אחד. ממילא משרד הספורט מקדם הקמת מגרשים חדשים ושיפוצים ושדרוגים למגרשים קיימים. שוב פעם תוספת כמה מאות מקומות כדי להרחיב מגרש קיים ל1000 מקומות לא אמורה להיות משהו כל כך קשה להשגה או כל כך יקר. אני מתעצל לספור אבל אם תשוו את הקבוצות בליגה א' צפון/דרום למגרשי הבית שלהם, תגלו שממילא לקבוצות רבות יש כבר כעת מגרש בקיבולת גבוהה יותר (גם אם טכנית הוא ברמה ירודה כמו טריבונות עמידה ללא מושבים) ואילו אחרות נערכות בכל מקרה להקמת מגרשים בקיבולת גבוהה יותר מתוך מחשבה על סיכוי עתידי להעפיל לליגה גבוהה יותר.

    דוגמה לפרויקט שטרם מומש במודיעין, הרחבת הטריבונה במגרש העירוני מכ400 לכ1000 צופים. מה הביג דיל שכל מגרשי ליגה א' ייראו לפחות כך
    https://www.natiziv.co.il/content/sites/default/files/11%25281%2529.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/2/22
  6. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,671
    לייקים שהתקבלו:
    290
    מין:
    זכר
    הביג דיל הוא שאותן קבוצות בליגה א' עם מגרש קטן יותר יוכיחו שהן מסוגלות למלא יציע של 1,000 מקומות ואז יוכלו לבנות יציע של 1,000 מקומות ואולי גם יותר מ1,000
     
  7. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,384
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    כאילו כל קבוצות ליגת העל הוכיחו שיש להם 1000 צופים במשחקי בית.. זה שלא כל משחק יבואו 1000 צופים לא אומר שמשחק ליגה א' צריך להתנהל במגרש בסטנדרט זהה למגרש של קבוצה בליגה ג'. מלכתחילה ה"יצור" הזה של מגרש עם 1000 מקומות רלוונטי רק לליגה א' כי לליגה הלאומית נדרשים פי 3-2 מקומות. נראה שנסכים לא להסכים אתה לא תשכנע אותי שליגה א' יכולה להמשיך עם מגרשים קטנטנים של 500 מקומות ואני לא משכנע אותך שצריך להגדיל את המינימום ל1000 מקומות.

    עוד מגרש שתוכנן עם 1000 מקומות בראש העין (כיום הוקם רק המגרש ללא היציע)
    https://www.v5arch.com/Pictures/3966_DJI82_02_crop_20200113142934.966.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/2/22
  8. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,671
    לייקים שהתקבלו:
    290
    מין:
    זכר
    קודם כל זה נכון שיש קבוצות בליגת העל שלא מסוגלות למלא אצטדיון בגודל של המינימום שזה 5,000 מקומות אבל ההבדל בין קבוצות ליגת העל לקבוצות בליגה א' היא שקבוצות ליגת העל מסוגלות להתמודד כלכלית עם דמי השימוש באצטדיון. לקבוצות פרטיות יש בעל בית שמסוגל כלכלית לתת לקבוצה שלו לארח באצטדיון גם אם הוא לא מלא או קבוצות עירוניות שהוקצו להן תקציב מספיק טוב מהתקציב העירוני ומהספונסרים. רוב קבוצות ליגה א' אם בבעלות פרטית אז ללא יכולת כלכלית לארח משחקים באצטדיונים גדולים מ500 מקומות ואם בבעלות עירונית אז לא תמיד יש לעירייה את האפשרות לתת לה לארח משחקים באצטדיונים גדולים וגם אין לקבוצה ספונסרים שמכניסים לה מספיק כסף. מה שגם אם יעלו את רף המינימום בליגה א' ל1,000 מקומות זה אומר שפחות מגרשים יאושרו לליגה א' ואז יהיה מחסור גדול יותר במגרשים בישראל ועוד קבוצות יצטרפו לרשימה הענקית של קבוצות ללא אצטדיון ביתי.
     
  9. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,384
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    עזוב את ההקשר של ליגת העל אם לא הבנת אותי. אני רק ציינתי זאת לצורך העניין שבליגות הגבוהות מבינים שאפשר לדרוש אצטדיונים גדולים יחסית גם אם בשגרה לא ממלאים אותם ולכן זה לא מבחן לקבוצה בליגה א' להביא 1000 צופים "על הגדרות" לפני שיתקינו לה תוספת מושבים. אבל אתה רציני איתי? אצטדיון של 500 ו1000 מבחינה טכנית זה כמעט אותו עלות. הדשא הזרקורים הכל אותו דבר. אז נכון צריך יותר בטון לטריבונה ואולי להכפיל את הכיסאות ואולי גם להוסיף איזה 3-2 תאי שירותים נוספים אבל זה לא מה שימוטט את הקבוצה מלהשכיר אותו לליגה. ושוב אני מדגיש כי להרבה קבוצות ליגה א' יש ממילא יותר מקומות במגרשים אם רק תטרח לבדוק את זה (ואני לא מתייחס רק לאצטדיונים סטייל הרצליה, נשר, יבנה, אשקלון, לוד ודומיהם שנועדו ללאומית מבחינת קיבולת אלא גם למגרשים קומפקטיים יותר כולל אלו שבמגזר הערבי) ולאחרים יש תוכניות לאצטדיונים חדשים ששוב נועדו להכיל מספר מקומות גבוה יותר (טבריה החדש, קריית ביאליק, כפר קאסם, מגדל העמק, דימונה ועוד). עכשיו זה בדיוק הזמן להתוות סף קיבולת מינימום ולנצל את תקציבי קרן המתקנים להרחבת מגרשים קטנים שלא עומדים ברף וגם לשנות מלכתחילה תוכניות של מגרשים שתוכננו עם יציעים קטנים יותר ולהגדיל אותם לכ1000 מקומות). אפשר גם לקבוע כמה שנות הסתגלות לתקנון ולהחליט ליישם אותו למשל רק מעונת 2025. שתבין לא כל אצטדיון כזה צריך להיראות כמו אצטדיון שדרות ומעלה. זה יכול להיות גם מגרש פשוט יחסית כמו אצטדיון בית שמש או אופקים (למרות שבלי קשר אני גם עידוד קירוי לטריבונות להצללה משמש ואם אפשר גם הגנה מגשם)

    http://eyd.co.il/wp-content/uploads/2019/12/6-1.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/2/22
  10. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,671
    לייקים שהתקבלו:
    290
    מין:
    זכר
    המאבק של אוהדי הפועל כפר סבא הצליח. העירייה הודיעה על הריסת אצטדיון לויטה ובניית אצטדיון חדש של 10,000 מקומות
    עכשיו כשהמאבק שלהם הצליח (לפחות מקווה בשבילם שזה באמת יקרה ולא ספין של העירייה) הגיע העת של אדם להב להצעיד את המאבק לאצטדיון חדש בקרית חיים

    הלייב בפייסבוק על ההודעה עם הבעלים של הפועל כפר סבא יצחק שום ושלמה שרף (שחקן עבר בהפועל כפר סבא) שבה ניתן לראות הדמיה (מניח שההדמיה תעלה בהמשך לאינטרנט)
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/2/22
  11. matanbl22 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/2/11
    הודעות:
    1,552
    לייקים שהתקבלו:
    423
    יפה מאד. נתראה במשחק הפתיחה ב2040
     
  12. orkim Member

    הצטרף ב:
    ‏5/4/17
    הודעות:
    83
    לייקים שהתקבלו:
    35
    מין:
    זכר
    למה בני יהודה לא עוזבת לאצטדיון קטן יותר?
    בלומפילד מפסיד לה נקודות. במיוחד בלאומית.
    בקלות יכולה לארח במושבה
     
  13. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,246
    לייקים שהתקבלו:
    493
    והמושבה זה אצטדיון שייתן לה נקודות? אני לא חושב. ברור שמעבר למושבה יבוא על חשבון קהל.
    כל עוד האוהדים של הקבוצה מרוכזים ביציע אחד בבלומפילד, זה עדיין שומר איכשהו על האווירה (למרות שהאוהדים נבלעים באצטדיון). הייתי במשחק של בני יהודה לפני חודש בערך נגד כפר קאסם והייתה אחלה אווירה.

    אם כבר מעבר לאצטדיון אחר, אז וינטר תפור על המידות של הקבוצה והוא עשר דקות נסיעה משכונת התקווה. חבל שהוא כ"כ מוזנח.
     
  14. schmal85 Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/12
    הודעות:
    133
    לייקים שהתקבלו:
    29
    מין:
    זכר


    הבשורה הכי גדולה - 4 יציעים ולא 2
     
  15. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,384
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    בואו נדבר על התכנון הראשוני לפחות. משרד קולקר אפשטיין לא עיצבו קודם לכן אצטדיון בארץ (בשונה למשל מGAB, V5 שתכננו אגב את המגרש לליגות הנמוכות והנוער שסמוך לאצטדיון, מנספלד-קהת, א.ב. מתכננים-דני קידר, לוטנר וכו'. מצד אחד אולי יביא עיצוב פחות גנרי אבל מצד שני יש פה התעסקות עם חוסר ניסיון בפרויקטים דומים. בנוסף הבחירה להקים אותו בשטחו של לויטה בעצם מונעת מהאצטדיון להפוך לאצטדיון משותף בהשקעה ובשימוש עם רשות נוספת כמו רעננה או הוד השרון, וגם המטרו העתידי בכפר סבא לא יחלוף צמוד לאצטדיון אלא במרחק של יותר מ600 מטרים (בשונה מהצעת העבר להקים את האצטדיון בצפון מזרח העיר באזור התעשייה החדש היכן שקיימת אופציה להארכת המטרו, גם כביש 6 חולף בסמוך וגם אופציה לתחנת רכבת ישראל כפר סבא צפון). ומלבד זאת כל הטיעונים של העירייה עד כה לא לקדם אצטדיון חדש בשל העלויות עדיין בתוקף (כזכור ההערכות שמסרה העירייה היתה שעלות אצטדיון חדש כזה תהיה כ150 מיליון שקלים) וגם אם השטח שתופס האצטדיון יצומצם לטובת תוספת דירות וכו', עדיין מדובר בהשקעה משמעותית ויקרה, בטח כשכוללים אלמנטים יקרים כמו הפיכת שטחי החנייה לחניון תת קרקעי. בכל אופן בארץ שלנו דיבורים בלבד לא מספיקים. תזכרו לפני כמה שנים כבר החלו לדבר באשדוד וחדרה על אצטדיונים חדשים שטרם קמו וזה כשהם כבר בשלב מתקדם יותר כולל עיצוב מפורט. ועם כל זה כמה טוב שעוד עיר וקבוצה תזכה באצטדיון מודרני ראוי לליגת העל. אם קריית שמונה יכולה לקדם אצטדיון בכזאת קיבולת מן הסתם כפר סבא יכולה וראויה לא פחות (גם אם כרגע הקבוצה בלאומית) ומעניין לראות האם סופסוף נראה גל אצטדיונים חדש גם בקרב השכנות רמה"ש, הרצליה, רעננה, הוד השרון, וכן ביישובים הערביים הסמוכים.

    [​IMG]

    ראש עיריית כפר סבא הכריז על הקמת אצטדיון במקום לויטה | ספורט 1
    הגיע הזמן: איצטדיון חדש יוקם בכפר סבא - ספורט 5
    ראש עיריית כפר סבא הכריז על הקמת אצטדיון במקום לויטה - וואלה! ספורט
    הצצה ראשונה - לאיצטדיון הכדורגל החדש בכפר סבא - וואלה! מקומי
    עם כ-10,000 מקומות: כפ"ס תבנה מגרש חדש
    להתראות לויטה: אצטדיון חדש יוקם להפועל כפ"ס
    הבשורה של רפי סער: לויטה ייהרס, במקומו ייבנו איצטדיון חדש ושכונת מגורים - צומת השרון כפר סבא
    10,000 מקומות: לויטה ייהרס ובמקומו יוקם איצטדיון חדש בכפר סבא

    תזכורת לחלום האוהדים לאצטדיון חדש
    "האמירה 'כפר סבא - עיר של כדורגל' היא כבר פסה" - KfarSaba.news

    אגב תוכניות המתאר המקוריות של לויטה היו להרחבה לעד 20,000 מקומות ב4 יציעים או לכל הפחות ל12,800 מקומות ב2 יציעים (בניית יציע מזרחי בסדר גודל של המערבי). תוכניות ההרחבה שבוטלו מ2016 דיברו על הרחבתו למעל 8000 מקומות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/2/22