תשמע, זה כאילו לא קראת מה כתבתי. מכבי חיפה הביאה ב-2018/19, לצורך העניין, ממוצע של 14,555 צופים. זה לפני 3 שנים. מספרים יפים מאוד ביחס לתוצאות (יש לציין - אז רק אתם ובית"ר יכולתם להגיע לממוצע כזה כי לא היה את בלומפילד), אבל זה פחות מחצי סמי עופר. מכבי תל אביב הייתה סולד אאוט מנויים בבלומפילד הישן במשך שנתיים, עם רשימת המתנה של כעשרת אלפים, זה בערך כמו מכבי חיפה היום בכמויות (אני לא חושב שיש לכם עשרת אלפים ממתינים, מניח שהמספרים הכלליים דומים), זה כי אתם בשיא, אבל זה לא אומר שאתם צריכים עוד 20 אלף מקומות באצטדיון, כי ברגע שיהיה פחות טוב - אופס, חוזרים ל-15 אלף. זה ככה בכל מקום, ובסופו של דבר מכבי תל אביב וחיפה עם קהלים בגודל דומה מאוד. גם למשחקים של מכבי מגיעים מכל הארץ - יצא לי לשמוע על מנויים מאילת וקריית שמונה. רק אציין - גם השנה הממוצע שלכם היה פחות מ-24 אלף, מה שאומר שבממוצע לא כל האצטדיון היה מלא (מתייחס רק למקומות לאוהדים שלכם).
דבר איתי שתביאו 5,000. משם נתקדם. בינתיים לכו תשחקן בעכו,וגם שם המגרש לא יהיה מלא. קראתי,זה שאתה לא מסכים,וטוען שברגע שנרד מהפיק אז הקהל יחתך בחצי,לא אומר שזה נכון. אני אומר לך שעוד חודש כבר לא אוכל להשיג מנוי,ולא כרטיסים לרוב מהשחקים. הקהל אורח מקבל מקושי יציע בצד,גם להם מגיע יותר מקומות. אין מה לעשות סמי זה המתקן הכי טוב בארץ,בלי תחרות. תגדיל אוותו,יגיעו עוד. בחיפה אין כלום חוץ מכדורגל,זה ה-בילוי בעיר. *דרך אגב,אני טוען שהיו משפצים את בלומפילד כמו שצריך,ועושים לו גג,,משפרים את הגישה אליו,היו מגיעים אליו יותר.
כשחיפה לא רצה לאליפות לא הייתה בעיה להשיג מושב ביציע (וכך גם במשחקים של מכבי, כמובן). כשהן רצות אז סמי ובלומפילד פול-האוס. קשה לי להאמין שהערך הכלכלי שבלמכור עוד כמה אלפי מנויים או כרטיסים בעונות טובות שווה ערך לעלות ההרחבה של האצטדיונים.
בעיניי היום חניה על הקרקע שנבנית היא לא יותר מביזיון. ויודע מה בטח נוכח העובדה שבמקום הזה יש גם רכבת קלה וגם רכבת עילית - יותר ממתבקש להרוס את כל החניון, להקים כמה תחנות אוטובוס (לא ראיתי אם יש שם) ולבנות על זה אולם כדורסל (לא מדבר אפילו על להרחיב את איצטדיון המושבה, זה הרי לא ריאלי ולא הגיוני שיקרה, ואם כבר להרחיב, אז עדיף בצד השני של הכביש.
עצם המחשבה שלמכבי חיפה מגיע איצטדיון של 50 אלף איש היא מנותקת מהמציאות, כל הטירוף וההייפ הזה נובע משנתיים של אליפות עם קבוצה די בינונית, אחרי 10 שנים של כלום ושום דבר. מי שמדבר על 40 או 50 אלף לאיצטדיון, מן הראוי שיביא הוכחות בשטח של 10 עד 15 שנה של איצטדיון סולד אאוט. עד עכשיו לא ראיתי שום הוכחה שיש הצדקה להרחיב שום איצטדיון, או קיבולת יותר גדולה - בטח ובטח כשאני רואה שיש פה סייקלים בליגה וכמויות מנויים עולות ויורדות. שנזכיר כמה מנויים מכבי חיפה מכרה לפני שנתיים? לא צריך, אני אגיד לכם פחות מ-16 אלף. וזה כשהאיצטדיון עם תכולה של 30. תנו למכבי חיפה עכשיו כמה שנים של רגיעון ואני מבטיח לכם שנחזור ל-15 אלף מנויים שם במקרה הטוב. גם מכבי תא, מכרה 23 אלף מנויים, ושנה שעברה אחרי אובדן אליפות ירדה ל-19, ואם גולדהר לא מתעשת פותח את הכיס באופן משמעותי - הוא גם רואה ירידה (ואחושרמוטה בצדק) של המנויים לאזור 12-16 כשפירגנתי לרף העליון מאוד. גם הפועל באר שבע, לא ראיתי בשנים האחרונות ליתר דיוק 4 השנים האחרונות ללא אליפות שהם שומרים על כל האיצטדיון סולד אאוט, אפילו לא קרוב לכך, ואני זוכר שבשנתיים הראשונות עוד דיברו על להרחיב את האיצטדיון עם הפינות - לא הרחבות ולא נעליים - סה"כ הייפ מיותר.
למה למכבי תא אין אוהדים שבאים מכל הארץ למשחקים? אם אליכם כל שנה מתווספים אוהדים שרוצים להגיע (עוד טענה הזויה) מה אני אגיד עלינו ש-10 שנים רצוף לא ירדנו ממקום שני? לפי התיאוריה הזאת, קח את כל האוהדים שרצו להצטרף אליכם בשנתיים האחרונות, תכפיל את זה בערך פי 10, וזה כמות האוהדים שרוצה להצטרף למכבי ת"א כיום. על איזה מספרים מטורפים אתה מדבר, אני זוכר בתקופות גיא לוזון וההולנדים גם 12 ו-13 אלף, זה שליש איצטדיון במקרה הטוב. על איזה מצב שונה אתה מדבר תגיד לי? בעונה שחזרנו לבלומפילד מכרנו 23 אלף מנויים ושברנו את שיא המנויים באר, בעונה שבה קבוצה שברה כמעט כל שיא אפשרי, ולא הייונ איזה קבוצה סוחפת. כל משחק היה סולד אאוט, בלי להתאמץ אפילו. כשבלומפילד עם קיבולת של כ-29 אלף. אם כבר ההבדל בינינו לביניכם הוא העובדה שאנחנו נותנים את שער 5 כולו כמעט קבוע ליריבה ללא כל צורך ומדובר ביציע של כמעט 6.5 אלף מקומות - אם כבר יש קבוצה שמבזבזת את היציע זה אנחנו, בכל מקום נורמלי בעולם, עושים תחימה וחותכים את שער 5 קבוע, הבעיה היא שיש את הפועל תא במגרש גם אז זה בלתי אפשרי, כי הם ידרשו לעשות את אותו דבר בשער 11. להגיד שמכבי חיפה מביאה יותר קהל ממכבי תא זה לא יותר מדמגוגיה זולה, כי הקהל של מכבי חיפה בא בטירוף עכשיו, אחרי 10 שנים של זבל טהור וצחנה, וגם השנה, עם קבוצה בינונית, שהיא מעל לליגה, הצליחה לשלשל במכנסיים נגד מכבי תא בנוהל במשחק האליפות (וגם בשאר המשחקים אפשר להגיד האמת, גם ב-3:2 במשחק הראשון של קראסטייץ שעלה עם הרכב הזוי ועדיין הוביל 2:0), עד לפני שנתיים ראיתי את סמי עופר גם עם תכולה של 4 ספרות במשחקים של מכבי חיפה כשהיא הגיעה לשפל של פלייאוף תחתון, בוא. להגיד שסמי עופר קטן על מכבי חיפה זה מגוחך. תראה לי שאתם 10 שנים רצוף ללא כל קשר לאליפויות ובעיקר בשנים שאין אליפות, שאתם לא יורדים מ-20,000 מנויים, 10 שנים רצוף! ואני אגיד וואלה אולי יש היגיון בדברים שלך. עובדתית, מ-2014, עד לשנתיים האחרונות שהם כרגע השיא שלכם, לא הוכח שבכלל סמי עופר קטן, אלא אם כבר להיפך, שב-99% מהמשחקים שהם לא נגד מכבי תא, אתם אפילו לא ממלאים אותו עד הסוף. ואני מוציא שוב את השנתיים האחרונות וההייפ, זה יכול להיעלם מהר מאוד. המגרשים בישראל - כולם - כיום - מתאימים במקסימום לקהל, למוצר. כשישתפרו פה דברים בסיסים במוצר הזה שנקרא כדורגל ישראלי, נוכל לדבר על קיבולות יותר גדולות. אין שום הצדקה לקפוץ לאיצטדיונים של 40 ו-50 אלף, מגוחכת אפילו המחשבה. שיפסיקו קודם לעשות משחקים בימי שני ב-20:30 בלי תחבורה ציבורית, ובכלל בשעה הזאת כי ילדים לא יבואו, שיתחילו לשים משחקים מרכזיים בשבת בצהריים ואחרי הצהריים. שיתחילו לתת מחירי כרטיסים נורמליים, שיבנו פאקינג גגות באיצטדיונים. שידרשו מכל קבוצה לשתף בהרכב לפחות שני שחקני בית, כדיפולט, כל שנה, יש המון דברים שיכולים לקרב את הקהל ולהשאיר אותו גבוה, תמיד, כרגע קהל בעיקר עולה ויורד על הייפ והתלהבות, ובעיקר שמגיעה אחרי שנים בלי כלום. זה מבחינתי משול לזה שעכשיו יבוא איזה גביר - ייקח את ביתר מאשפתות, יעשה אותם אלופים תוך שנתיים וכל משחק בטדי תראה למשך שנתיים 25 אלף איש, ואז מה יגידו? תשמע טדי קטן על בית"ר. בולשיט
זה שהוא טוען שתרדו בחצי לא אומר שזה נכון? אם זה היה נכון מהיום שסמי עופר נפתח היית אמור להיות תמיד על 24,000 צופים. אז זה בוודאות היה לא נכון. עובדתית, עד לפני שנתיים הממוצע של מכבי חיפה היה באזור 12-18 - הרחק הרחק ממאיצדטיון סולד אאוט. ולגבי הטענה שאם היו משפצים כמו שצריך את בלומפילד ועושים לו גג ומשפרים את הגישה היו באים יותר? זו גם טענה לא נכונה כי עובדתית בעונת איביץ השניה האיצטדיון היה סולד אאוט - כל השנה, עם 23 אלף מנויים - ולגבי גישה - בונים רכבת קלה שתעצור מול האיצטדיון, זה מן הסתם לא קורה ביומיים אבל אם זה לא לשפר את הגישה אז מה כן? הדבר הכי גרוע שיש זה לבוא עם רכב לאיצטדיון כדורגל.
אהה מנותק מהמציאות? איזה מזל שאתה פה להגיד את זה,טוב אם ככה אז נרד מהרעיון. להגיד שמכבי חיפה מביאה יותר קהל ממכבי תא זה לא יותר מדמגוגיה זולה, כי הקהל של מכבי חיפה בא בטירוף עכשיו, אחרי 10 שנים של זבל טהור וצחנה, וגם השנה, עם קבוצה בינונית, שהיא מעל לליגה, הצליחה לשלשל במכנסיים נגד מכבי תא בנוהל במשחק האליפות (וגם בשאר המשחקים אפשר להגיד האמת, גם ב-3:2 במשחק הראשון של קראסטייץ שעלה עם הרכב הזוי ועדיין הוביל 2:0), עד לפני שנתיים ראיתי את סמי עופר גם עם תכולה של 4 ספרות במשחקים של מכבי חיפה כשהיא הגיעה לשפל של פלייאוף תחתון, בוא. להגיד שסמי עופר קטן על מכבי חיפה זה מגוחך. תראה לי שאתם 10 שנים רצוף ללא כל קשר לאליפויות ובעיקר בשנים שאין אליפות, שאתם לא יורדים מ-20,000 מנויים, 10 שנים רצוף! ואני אגיד וואלה אולי יש היגיון בדברים שלך. עובדתית, מ-2014, עד לשנתיים האחרונות שהם כרגע השיא שלכם, לא הוכח שבכלל סמי עופר קטן, אלא אם כבר להיפך, שב-99% מהמשחקים שהם לא נגד מכבי תא, אתם אפילו לא ממלאים אותו עד הסוף. ואני מוציא שוב את השנתיים האחרונות וההייפ, זה יכול להיעלם מהר מאוד. [/QUOTE] דמגוגיה זולה זה מה שאתה רושם פה,הקהל שלנו מגיע בטירוף,גם בתקופות הקשות,וגם בתקופת הטובות. מן הסתם בטובות באים יותר. אתה יכול לא לאהוב את זה,אבל עובדתית יש לנו יותר קהל ממכם ברחבי הארץ. נכון להיום 50K גדול עלינו,אבל בחשיבה של 5-10 שנים קידמה זה מתבקש. דרך אגב אני יכול להגיד על האליפויות שלכם עם איביץ את אותו הדבר,תחרות לא באמת הייתה והליגה הייתה פח. כל הליגה פה בינונית. אתה רוצה לדבר על שלשול ? תראה מול איזה קבוצות עפתם מאירופה שהייתם עם איביץ. אל תשכתב את המציאות,ואל תנסה למכור פה סיפורים. ואז לפני שאתה מזלזל באליפויות שלנו,קח עוד נקודה,אנחנו לקחנו אליפות עם שלב בתים בקונפרס.
הממוצע בעונה הראשונה של מכבי בבלומפילד המחודש היה קצת מעל 21 אלף למשחק ע"פ 26 משחקי העונה הסדירה. משחקי הפלייאוף שוחקו מול יציעים ריקים, אם היו מתקיימים כסדרם הממוצע היה מעט גבוה יותר. אין ממש עובדות שתומכות בתיאוריה שמכבי חיפה מביאה יותר קהל. בעונה אחת מלאה + עונה אחת ללא פלייאוף מכבי מביאה לבלומפילד אותם מספרים שחיפה מביאה לסמי עופר מאז שנפתח, פחות או יותר.
אז לכם יש יותר קהל (נכון כרגע לשנים הללו כי בעתיד הכל יכול להשתנות) ובנוסף יש לנו אוהדים שמחרימים משחקים עד שיבוא בעל בית חדש. סבבה. זה לא היה הנושא שדיברתי עליו בישראל אין אף קבוצה כולל אתם שיכולה לשחק באצטדיון של 50,000. אם יש קבוצה שאולי איכשהו תצטרך לשחק באצטדיון בגודל כזה זו בית"ר ירושלים אבל לא בגלל כמות האוהדים (שכרגע תכולת אצטדיון טדי גדולה על הממוצע שלה בשנים האחרונות) אלא בגלל הצורך להכשיר את טדי להיות האצטדיון הלאומי של ישראל שכן ראוי שהאצטדיון הלאומי של ישראל יהיה בירושלים ובגודל כזה לפחות היית אומר שאתם צריכים 40,000 הייתי מבין כי זה יענו להתחרות במכבי תל אביב ששנים אירחה באצטדיון רמת גן שבגודל הזה וגם עם תוכניות עתידיות של גולדהאר לאצטדיון בגודל הזה אבל באמת ש50,000 זה מוגזם לאצטדיון בארץ שהוא לא אצטדיון לאומי
