אצטדיונים ומגרשי כדורגל בישראל

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by עומר, May 29, 2015.

  1. katamoni Member

    Joined:
    Feb 25, 2011
    Messages:
    843
    Likes Received:
    180
    נראה מוכן
     
  2. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    12,020
    Likes Received:
    678
    Gender:
    Male
    שירותים כימיים והיעדר חנייה: הסיירת בי"א
     
  3. orkim Member

    Joined:
    Apr 5, 2017
    Messages:
    84
    Likes Received:
    35
    Gender:
    Male


    אין מה להרחיב על ה-יא.
    עוד מעט הוא יעלם בחזרה לניינטיז. יאללה אשדוד תבנו את החדש במרץ
     
    EuropeGuy likes this.
  4. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    12,020
    Likes Received:
    678
    Gender:
    Male
    במקרה הטוב אצטדיון אשדוד החדש ייחנך בתחילת 2026 אם לא יהיו דחיות נוספות (תאר לך שב2018 הבטיחו שמתכננים לחנוך אותו ב2022 אך הנה לקראת סוף 2022 וטרם החלו בבנייה, בקושי בוצעו עבודות עפר להכשרת השטח, נסנגר שבאמצע גם היתה קורונה למשל) כך שיש עוד כמה שנים בי"א. במקרה הרע יותר יפסלו את הי"א ואשדוד תיאלץ לנדוד לאיזה טרנר או המושבה (כפי שחדרה נודדת לנתניה ונס ציונה לפתח תקווה). ומה יקרה אם ב2023 יודח ראש העיר המכהן בבחירות המוניציפאליות או שתקום לו אופוזיציה עירונית גדולה (כמו שקורה כיום בחיפה) ואצל ראש העיר החדש (או המועצה העירונית הבאה) יוחלט שהפרויקט יקר מדיי וצריך לתכנן מחדש אצטדיון זול וקומפקטי יותר ולקצץ לפחות 100 מיליון בעלויות? (הרי טרנר תוכנן מחדש, גם אצטדיון לאומי חדש בוטל ורמת גן עד היום לא הכריעה בנושא תכנון חדש גם אם קומפקטי יותר וגם ראשל"צ ביטלה את הארנה הגדולה והיקרה ולא השלימה תוכנית לארנה קטנה וזולה יותר). גם אם יזדרזו בתחילת עבודות החפירה ויציקת היסודות והשלד זה לא מונע שב2023 יקפיאו את הבנייה לתכנון מחדש וכו'.
     
    Last edited: Sep 11, 2022
  5. orkim Member

    Joined:
    Apr 5, 2017
    Messages:
    84
    Likes Received:
    35
    Gender:
    Male
    יצא מכרז לבניית האצטדיון- שנסגר חודש הבא.
    אחרי קבלן זוכה אין דרך חזרה - השאלה איזה מכרז יצא (צריך לשלם כדי לראות את תוכן המכרז)
    אם המכרז הוא רק עבודות עפר אז הייתי דואג. אם הוא קבלן ראשי לכל הבניה אז לא הייתי דואג
     
    Last edited: Sep 11, 2022
  6. ייא Member

    Joined:
    May 28, 2010
    Messages:
    4,703
    Likes Received:
    815
    Gender:
    Male
    הזוי שאשדוד מאושר וראשלצ לא. אין מה להוסיף
     
  7. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    12,020
    Likes Received:
    678
    Gender:
    Male
    גם אצטדיונים באמצע בנייה הוקפאו בשל תכנון מחודש ואפילו החלפת קבלן (בנתניה למשל). כמו שבאמצע עבודות השלד בבלומפילד ביצעו שינויים כדי שההרחבה תוגדל, כך גם יכולים לבצע שינויים למשל להחליט בלי יציעים פינתיים, בלי מעטפת וגג ולא חסר מה לשנות מעבר למה שיקבל על עצמו קבלן השלד לפי תנאי המכרז. וזכייה בעבודה לא אומרת שהעבודה מיד מתחילה. יכולים להיות ערעורים של קבלנים שלא זכו, יכול להיות עיכוב עם התקציב וכל מיני דרכים להאט בנייה. חוץ מזה שאני לא בטוח שהמכרז היה לבניית השלד עצמו אלא לשלב ראשוני יותר של חפירה ויסודות.
     
  8. orkim Member

    Joined:
    Apr 5, 2017
    Messages:
    84
    Likes Received:
    35
    Gender:
    Male
    בדקתי את המכרז. מדובר על מכרז כולל בהיקף של 311 מלש"ח. אין סרט כזה שיזכה קבלן ויעצרו באמצע. הפיקו לקחים אחרי פארסת נתניה. נראה במסמכי המכרז שכל התכנון הושלם .
     
    EuropeGuy likes this.
  9. Andrei Kanchelskis Member

    Joined:
    May 28, 2009
    Messages:
    4,435
    Likes Received:
    418
    יכול מאוד להיות שזה מהסיבה שאין בקירבת העיר אשדוד שום אצטדיון חלופי שכן יאושר, אשקלון להערכתי לא עומד בתקן ובאר שבע די רחוקה מאשדוד ולאוהדים המעטים שיש לה לא יהיה את הכוח לעשות כל שבוע את הנסיעות הללו,מה גם שטוטו טרנר אצטדיון גדול מדי עבור קבוצה שכמעט ואין לה קהל. זו גם כנראה הסיבה שהאצטדיון בקרית שמונה מאושר חרף מגרעותיו הרבות מאחר ואין בקירבתה אצטדיון חלופי שיכול לשמש את הקבוצה העירונית.
     
  10. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    12,020
    Likes Received:
    678
    Gender:
    Male
    בסדר נחיה ונראה אם לאשדוד יש כבר את כל הכספים בקופה (במיוחד שבמקביל היא גם אמורה לממן את בניית מרכז השחייה האולימפי והארנה שגם הם יצאו למכרזים), אם לא יהיו ערעורים של קבלנים על הזוכה וכו'. לא חסר סיבות לעיכובים גם אם המכרז מקיף ומפורט.
     
  11. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    12,020
    Likes Received:
    678
    Gender:
    Male
    היו זמנים שהדיבור היה שאשקלון ואשדוד יוכלו לחלוק באצטדיונים שלהן במקרה שהאחד לא יאושר וזה על סמך השיפוצים שעשו בהם כולל הרכבת מסכים ותאי תקשורת מוגבהים מול היציע הראשי וכו'. וכן הגיוני שבמרחב השפלה ראשל"צ היתה יכולה להיות מענה לא רע לנס ציונה, אשדוד וכו' (עד שהיו פותרות את עניין הצורך באצטדיון עירוני ביתי לרמת ליגת על). כעת אפשר לצפות שאצטדיון רחובות למרות היותו קומפקטי (קיבולת כמו ראשל"צ), יהיה המגרש שמאושר לליגת העל לקבוצות הקרובות בשנים הבאות כשיושלם. בכל אופן הגרידיות של ראש עיריית ראשל"צ מרתיחה. ממילא הקבוצה שלו בחלק מהשנים היתה מועמדת לליגת העל וצריכה את שדרוג האצטדיון מרמת הלאומית לעל (ואני לא מדבר על מהפך ברמת גרין ומעלה אלא על השיפוץ המינימאלי יחסית שהוצע בלי תוספת יציעים, בלי קירוי, בלי החלפת כיסאות) וממילא היו לה שוכרת פוטנציאלית כמו נס ציונה שהיתה משלמת יפה על שכירות למשחקי ליגת העל (כ10,000 שקלים לכל משחק). אבל לא מוצאים איזה 3 מיליון שקלים לשדרוג המינימום.

    אגב לגבי קריית שמונה נזכיר שיש לאצטדיון תוכנית פיתוח רצינית, אבל לא אתפלא אם ידובר שעל הקבוצה יהיה לנדוד לפחות לאצטדיון סכנין, עכו, נוף הגליל או טבריה החדש בשנות הפיתוח מחדש.
     
    Last edited: Sep 11, 2022
  12. orkim Member

    Joined:
    Apr 5, 2017
    Messages:
    84
    Likes Received:
    35
    Gender:
    Male
    אוהב אותך. מעריך אותך.
    אבל אין סיכוי כזה. יש תקצוב ויש מכרז. תשכח מטראומת נתניה. אם יש קבלן זוכה אין ראש עיר שיעיז לבטל פרויקט כזה כי הוא יקבל תביעות יותר גדולות מעלות הפרויקט . סחבק מהנדס אזרחי שעובד עם עיריות לכן הביטחון
     
    EuropeGuy and צ. שיף like this.
  13. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    12,020
    Likes Received:
    678
    Gender:
    Male
    אישור להקמת קריית הספורט ורובע המגורים פארק לכיש באשדוד מטעם המשרד להגנת הסביבה. האישור נדרש בשל קרבת קריית הספורט (ורובע המגורים העתידי) לנמל אשדוד ולחומרים המסוכנים המאוכסנים בנמל. כזכור בעבר הנמל התנגד להקמת הרובע בקרבתו בשל הטיעונים הללו על הטלת מגבלות על פעילות הנמל והרחבתו בשל הקרבה בין החומרים המסוכנים לשכונת המגורים ולבסוף אף שנדחה צומצם רובע המגורים לכ2700 דירות במקום 3000 ויותר ונדרשו אישורים נוספים כמו האישור של המשרד להגנת הסביבה שניתן כעת.
    פרויקט הענק יוצא לדרך: איפה יוקם אצטדיון כדורגל חדש? - אייס
    הקמת שכונת פארק לכיש ממשיכה בכל הכוח - אשדוד נט
     
    Last edited: Sep 11, 2022
  14. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    במדינת ישראל תמיד יש דרך חזרה. זה לא שהקבלן הוציא מהכיס שלו בעוד חודש את כל הכסף הדרוש, ממש לא. זה שיש מכרז זה טוב ויפה, עד שאין היתר בפועל שאומר לו תתחיל לבנות הכל ניתן לבטל. ואני מקווה מאוד שאכן זה מה שיקרה ויבטלו את הפרויקט המגלומני המיותר הזה, או שיחתכו אותו ב-50 אחוז
     
  15. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    הוא יכול לתבוע גם על מיליארד דולר, אף שופט לא יביא לו את הכסף. בסוף יש פה עניין של תועלת הציבור וכספי ציבור, מקסימום הקבלן יקבל כמה מיליונים טובים וזה ייסגר כמו שזה תמיד נסגר. אני מבין אותך שאתה עובד עם עיריות, ועדיין, מדינת ישראל, אם יש מקום שבו אפשר לבטל דברים אחרי שהם יוצאים לדרך זה פה.