אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    כדי שהדמוקרטיה תהיה בסכנה צריך שהיא תהיה קיימת ותודת לשומרים שלה אליבא דשמאל אין כאן דמוקרטיה.

    בכל אופן, מעניין אם גם יחס של ראש ממשלה אחר מהליכוד ביחס לגופים השונים של ליכוד היווה אינדיקציה כלשהי לדמוקרטיה.

    @golding בג"ץ לא מתערב רק במקרים אפורים, הוא משתין מהמקפצה גם על חוקים ממש חד משמעיים כמו חוק יסוד הכנסת 7א' שצפצפו עליו פעם אחר פעם .
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/5/19
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,333
    לייקים שהתקבלו:
    26,295
    מין:
    זכר
  3. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    כשאני אצביע לאריאל שרון תבוא אליי עם הדוגמא שלו.
     
  4. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    @טל. זו חצי אמת. יש מצביעי ״רק ביבי״ ויש הרבה אנשים שמצביעים נגד ״(עאלק) גוש השמאל״. הייתי אומר שהאינטלגנטים יותר מביניהם הם מצביעי הלא גוש שמאל.
     
  5. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,675
    לייקים שהתקבלו:
    3,666
    לא אמרתי שהוא מתערב רק במקרים אפורים, אמרתי שככלל דברים כמו "סבירות" ו"מידתיות" הם לחלוטין מתקבלים על הדעת, השאלה היא איך עושים בהם שימוש.

    אני לא חולק על העמדה שבג"צ לעיתים עושה שימוש רע בדברים האלה.
     
  6. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    בתור אחד שמנסח הסכמים משפטיים במסגרת פרנסתו, בלתי אפשרי לכסות את כל האפשרויות ולא להשאיר מקום לפרשנות.
     
  7. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,278
    לייקים שהתקבלו:
    4,856
    מין:
    זכר
    אם אכן נלך לבחירות, חייב לציין שלא לגמרי מבין מה ליברמן מרוויח מהמהלך הזה.
    כמו שאני רואה את זה, הוא עושה את זה כל זה או כי הוא לא סובל את ביבי ורוצה להזיק לו פוליטית הכי הרבה שהוא יכול, או שהיועצים שלו שכנעו אותו שאם ייצג את הציבור החילוני, בבחירות החוזרות הוא יקבל יותר מנדטים. וגם אם יקבל מנדט -שניים יותר (ואני בכלל לא בטוח שזה יייקרה), זה שווה את ההימור הזה שאולי הוא בכלל לא ייכנס לממשלה? שאם לביבי תהיה קואליציה של מעל 60 גם בלעדיו אז הוא יחזיר לו ולא יגיע איתו להסדרים בכוונה?
    לא יודע, כל המהלך הזה נשמע הרבה יותר הימור מאשר מחשבה באמת סבירה.
     
  8. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    זה לא מובן אם מסתכלים על זה נטו דרך עדשה של רווח פוליטי.
     
  9. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,392
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    @סיונרה
    זה לא שאלה של ידע משפטי. אנשים שקצת עוקבים אחרי שופטי בג"ץ אומרים לך מראש מה כל אחד יחליט בכל סוגיה, פשוט כי ברור שזו שאלה ערכית וכל פעם מחדש הליברלים תומכים בעמדה הליברלית והשמרנים בעמדה השמרנית. סיפור קבוע.
    'מגבלות האיזון' זה בדיוק המקום שבו רצון העם מנצח את רצון השופטים. אף אחד לא מדבר על לסגור את בג"ץ, אלא רק לסגור את היכולת שלו לפסול חוקים כי הם לא מוצאים חן בעיניו. בסוף יש גוף אחד שיש לו את המילה האחרונה. בדמוקרטיה הגוף הזה נקבע על ידי העם, באוליגרכיה הגוף הזה נקבע על ידי קליקה סגורה ואליטיסטית.
    אין כזה דבר 'להמליך מלך לכמה שנים'. מלך זה לא מישהו שמבקש שיבחרו בו by definition. ביבי מבקש שיבחרו בו והעם בוחר בו, ולכן זו לא מלוכה. זה אולי שלטון חזק מדי ואתה מעדיף בכללי שלטון מסורס יותר (בהתנתקות גם רצית?), אבל זה לא קשור למלוכה או לדיקטטורה בשום צורה.

    @Lebron
    רוצים שנבחרי הציבור יקיימו את רצון הציבור. שהמילה האחרונה תהיה שייכת להם.
    לבג"ץ היתה הרבה עבודה גם לפני המהפכה השיפוטית של בג"ץ, ולא חסרות דמוקרטיות למופת שבהן בית המשפט לא יכול לפסול חוקים. אף אחד לא אמר למחוק אותו, רק שהמילה האחרונה תהיה שייכת לנבחרי ציבור ולא לשופטים.
    אגב, האיזונים-ובלמים האמיתיים קורים בתוך הקואליציה. החרדים בולמים כל ניסיון לשינוי הסטטוס קוו, הימניים בולמים ניסיונות להחזרת שטחים, כחלון בלם ניסיונות סירוס של בג"ץ (וקיבל על זה אפס פרגון מהשמאל-מרכז בקלפי).

    @golding
    צודק לגמרי, חוץ מהשלב שבו אתה מגדיר את הליכוד כימין. 90% מהכוח של הליכוד הוא ביבי, וביבי לא מעוניין בצמצום הכוח של בג"ץ כי ככה הוא יכול להציג את הפחדנות הבטחונית שלו כאשמת בג"ץ ולא כמשהו שלו. לפני כמה חודשים הייתי בהרצאה של עו"ד שפטל שבה הוא דיבר על כמה חשוב להצביע למפלגות הימין חוץ מכחלון כדי לנטרל את ההפיכה של ברק וקטעתי אותו כדי להבהיר שלהציג את ביבי כימין בנושא הזה זה בדיחה. לא ממש עזר לשכנע את הקהל, כי בסוף המיקרופון אצלו ואני לא אוהב לצעוק.


    בכל מקרה, ברמה התאורטית אני בהחלט חושב שביבי הוא האשם העיקרי בשלטון בג"ץ, והעם בוחר בביבי אז כביכול 'מגיע לו'.
    זה עדיין לא מצדיק את זה שבג"ץ לקח לעצמו את הכוח, אבל כשביבי משדר כזו רפיסות ביחס אליהם זה כמעט מובן (ועדיין לא דמוקרטי).
     
    golding אוהב/ת את זה.
  10. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,392
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    לדעתי לליברמן יש מה להרוויח מהמהלך הזה.
    אני יוצא מנקודת הנחה שנשבר לו להיות מתחת לנתניהו - גם אם בתפקיד בכיר כמו שר חוץ או שר בטחון - והוא כן רואה את סוף תקופת נתניהו מתקרבת ומבין שהוא כרגע לא ראש ממשלה פוטנציאלי. גדעון סער הוא המנהיג היחיד בליכוד, כץ וארדן שם הרבה שנים, שקד היא הכוכב העולה (שהתרסק) וליברמן נתפס כפאסה לגמרי. אם עוד שנה או שנתיים נתניהו עוזב (לכלא, לפרישה, להתעסק במשפט - וואטבר) - הוא לא רלוונטי עם חמשת המנדטים שלו ואפס ההישגים שלו.
    אם הוא יגיע ליום-שאחרי-ביבי כראש מפלגה בינונית-גדולה, כשהשמאל רואה בו את המשיח-אנטי-ביבי וזה שדפק את החרדים - יש לו סיכוי כלשהו.

    ובלי קשר, נשבר לי לשמוע אנשים שלרגע לא חשבו להצביע לכחלון מביעים את האכזבה והבגידה שלהם ממנו.
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,333
    לייקים שהתקבלו:
    26,295
    מין:
    זכר
    ליברמן מכריז תחת כל עץ רענן שימליץ רק על ביבי. הבן אדם מלך בלעשות הצגות. אופתע מאוד אם מחר לא יגיעו להסכמות ועוד כאלה שאפשר היה לעשות מזמן. הכל הצגה ועבודה בעיניים.
    הממשלה הטובה ביותר בקונפיגורציה הזו היא ממשלת אחדות, אך כמובן יש רק אדם אחד שמונע אותה בעצם נוכחותו.
     
  12. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,392
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    'אחדות' זה כשמחרבנים על 2 מיליון מצביעים ליכודניקים וחרדים? לא תודה (ולא הצבעתי לליכוד ולא למפלגות חרדיות).
    רוצים אחדות - רוצו לבחירות עם הטיקט הזה.
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,333
    לייקים שהתקבלו:
    26,295
    מין:
    זכר
    זה רצון העם אם כבר.
     
  14. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    לליברמן כבר אין באמת לאן לשאוף בפוליטיקה. הרי מה התפקיד הכי בכיר שהוא יכול לקבל? שר הביטחון, והוא כבר היה שר הביטחון וכולם הבינו שהוא לא יכול לממש את ההצהרות המתלהמות שלו מתקופתו באופוזיציה. לא יודע מה הוא מנסה להשיג אבל בדרך ה"קונבנציונלית" אין לו מה לחפש.

    בדיוק ההפך. העם הצביע לממשלת ימין-חרדים ללא כחול לבן. כל הצדדים הבהירו מראש שלא ישבו זה עם זה והעם בחר.
     
    טל. ו-yonmu אוהבים את זה.
  15. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    דיברתי מראש על חוסר היכולת לבטל החלטות מנהליות, לא על חקיקה. פיסקת התגברות ברוב שדורש שיתוף פעולה עם האופוזיציה זה דבר סביר לגמריי.
    לגביי ההתנתקות, אני לא מבין למה אתה ממשיך להעלות את זה, א. אני לא הצבעת לאף צד בתקופה הזאת, אני לא אחראי על מה שהיה לפני תקופתי וב. כבר רשמתי כמה פעמים ששרון לא התנהל בצורה הוגנת עם המצביעים שלו, וחבל שכך, בטח במציאות שבה אדם לא פופולרי כמו אולמרט הצליח לזכות בבחירות בזכות הפופולריות של שרון וההחלטות שלו. בהתחשב בדיון הזה, אתה זה שאמור להיות סבבה עם ממשלה שעושה מה שבא לה כי קיבלה את הרוב. בכל מקרה, בהתנתקות ההחלטה התקבלה גם אם בצורה לא רצינית בתוך הליכוד, בצורה רצינית בתוך הכנסת. אם אתה חושב שבית משפט, גם במתכונתו הנוכחות יפסול החלטה של ממשלת ישראל לספח את יהודה ושומרון או כל החלטה מדינית אחרת, אתה טועה.